Идеальный мир как желаемая модель будущего.

[Кремальера]

У нас есть СВОЯ страна

А самое прикольное что у многих на этой ветке ,эта "своя" страна как раз-таки своейная-отдельная.С соответствующим паспортом и судьбой.И каждый идеализирует именно свои галлюцинации.Хотя конечно,бесспорно,родились мы все в одном с позволения сказать месте.,корневая система общая,что несомненно роднит,единит и заставляет возрадоваться.

[Кремальера]

а аушвиц тоже социум построил?

Ну скажем это был легкий перебор-юдофобствующая Спарта.Но думаю австрийский живописец-нелегал,первоначально просто хотел обратно Эльзас,вообщем идеализировал себе так-по мелочи.Но вот аппетиты,как известно..

[незлой]

а аушвиц тоже социум построил?

Но вот аппетиты,как известно..

всё так: создаётся структура, у структуры растут аппетиты.
вопрос -- где здесь социум, кроме как всё под той-же структурой?
и почему право социума на защиту подменяется стремлением этой структуры к пауэр энд просперети ?

[bob]

всё так: создаётся структура, у структуры растут аппетиты.
вопрос -- где здесь социум, кроме как всё под той-же структурой?

Социум был, в целом, за. Социумы тоже ошибаются. Могут, например, попутать причину со следствием.

[Technecy]

А теперь представим, что у Вас (и у детины, конечно, а также у его дамы) есть наплечная кобура с ТТ.

При наличии мозгов, ничего не изменится. Возможно по ТТ у детины с дамой и было. А у велосипедиста в рюкзаке было 4 кг тротила с датчиком сердцебиения(тактическая оборонная инициатива, панимаишь). Жахнул детина пулю велосипедисту между глаз, и бум, не стало детины.

Есть такая поговорка, по себе людей не судят. Щас объясню при чём тут это. Вот вы говорите что не дали бы многим даже кухонный нож. С чего вы взяли что поимея в руки оружие, человек сразу же кинется убивать всех вокруг и в первую очередь вас? Что рождает такие выводы в вашей голове? Вы всех опросили под гипнозом или мысли прочитали? Или вам просто страшно? Так возьмите себе "нозык" и научитесь им пользоваться. Страх исчезнет. 

Это значит, что украд, заметив, что Вы проснулись, сделает из Вас шумовку, пока Вы не успели руку под подушку запустить. Терять ему, в принципе, уже нечего. Хотя, он будет и не прав.

Ну, а не будь пысталета, украд извинится перед проснувшимся хозяином и выйдет как пришёл, а на утро стекло новое в окно вставит? Скорее придушит вас подушкой и всего делов. Ведь терять то ему и вправду нечего.

[незлой]

Социум был, в целом, за. Социумы тоже ошибаются. Могут, например, попутать причину со следствием.

"социум" после войны в аушвиц принудительно водили смотреть если чё: он не был "за", его просто не спрашивали.
запутать его тоже легко, впрочем -- он ведь состоит из людей. потому и нужно давать по рукам потенциальным запутывальшикам, не дожидаясь.
а отличить их легко, по словам "я знаю, что нужно всем остальным".

[bob]

а отличить их легко, по словам "я знаю, что нужно всем остальным".

Это только наивный запутывальщик так говорит. Опытный запутывальщик это знает. Поэтому он никогда не говорит "я знаю, что нужно всем остальным". Он, разрывая рубаху на груди, кричит: "Смотрите, это мне, лично мне нужно! Вот как оно мне нужно! Вы мне что, не верите?" А потом, хитро подмигивая: "Поверьте, это нужно и вам!" Ну, как напёрсточник-зазывала делает вид, что азартно играет сам или рекламщик гербалайфа со значком "Хочешь похудеть - спроси меня, как!". (Это я про пропаганду свободной продажи оружия, свободы сексуальных меньшинств и прочей либерализации того-сего. Но в данном случае они не на тех напали. На одни и те же грабли попадаются только самые легковерные. Так что вся трескотня впустую.)

[незлой]

"Поверьте, это нужно и вам!"

те человек лучше меня (как произвольного члена социума) знает, что мне нужно. чтд.
массами легко манипулировать, да. это значит, что массам нужен простейший психологический ликбез, а не компания психологов-цензоров.

[Дед Моррозоу]

Ну, если Вы намерены давать легитимнной демократической власти "сдачи" с оружием в руках, значит Вы допускаете идею вооружённого бунта против конституционного строя. Ну, в стиле всевозможных ливийских и сирийских оппозиций. Что тут можно сказать? Очень-очень хорошо, что здесь нет и, надеюсь никогда, не будет такой возможности.

Вот не надо только приписывать мне какие-то там действия. Но примите к сведению, что в конституциях многих стран (Франция, скажем... или та же США) записано, что у граждан есть право на сопротивление (право на сопротивление угнетению) — то есть право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы. Это относится к естественным правам и исходит из того, что что единственным источником власти в государстве является народ и, народ, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.
Имхо - здравая такая штука.

[bob]

Это относится к естественным правам и исходит из того, что что единственным источником власти в государстве является народ и, народ, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

Это верно. У нас такое в конституции тоже написано. Вот народ прологосовал. А оспаривание его логосования с оружием в руках от лица как-бы "народа" (а на самом деле от лица тончайшего слоя либеральной публики за опрессовку которой прологосовал народ, назовём вещи своими именами) - это и есть попытка узурпации.

[chiahua]

а. это значит, что массам нужен простейший психологический ликбез, а не компания психологов-цензоров.

Конфуций другого мнения "Народ можно принудить к послушанию, но его нельзя принудить к знанию"

[незлой]

Конфуций другого мнения "Народ можно принудить к послушанию, но его нельзя принудить к знанию"

по конфуцию 2 с половиной тысячи лет пытались чтото путное построить, и где?

[незлой]

"В древности, когда Поднебесная пребывала в смуте и раздробленности, никто не мог привести её к единству, и поэтому господствовали влиятельные князья. А все проповедники восхваляли старое, для того что-бы нанести ущерб новому. Они прибигали к лживым словам, чтобы внести в существующий порядок путаницу. Люди хвалили те философские учения, которые нравились им, и признавали ложным всё, что устанавливалось сверху. Но вы, государь, объеденили Поднебесную, отделили белое от чёрного и установили единопочитание лишь одного императора. В такое время частные школы творят беззакония. Стоит им узнать, что издаётся тот или иной указ, как они начинают истолковывать его по своему. Во-первых, этим они смущают собственную душу, а во-вторых, возбуждают кривотолки. Они осмеливаются осуждать деяния повелитиля, возбуждают незаконные интересы и, возглавляя толпу, сеют клевету. Ксли не запретить эти частные учения, то государь может потерять авторитет, и среди его подданных будут сколачиватся группировки. Поэтому закрыть частные учения благоразумнее всего. Я просил бы изъять все имеющиеся литературные произведения, книги стихов, исторические издания и сочинения всех философов. Тех, кто через тридцать дней после опубликования этого труда не сдаст книги, ссылайте на каторжные работы. Можно не изымить лишь медицинские, гадательные и сельскохозяйственные книги. Люди, желающие учится, пусть учатся у ваших чиновников".
этот законопроект легиста Ли Сы был принят Цинь Шихуанди. большинство книг сожгли, сотни философов закопали живьём (по другой версии - утопили в нужниках)[какая интересная этимология у путинского "мочить в сортире", оказывается]. за утайку книг кастрировали и ссылали на постройку китайской стены. в империи воцарился порядок.
ли сы не дожил до краха империи Цинь всего два года: он был прилюдно казнён на базарной площади в 208 году до н.э., вся его родня вырезана.
с 206 года до н.э. начинается период Хань. сожжённые книги были востанновлены по памяти, в 136 г до н. э. император У Ди возвёл конфуцианство (с сильной примесью легизма) в ранг государственной идеологии.

чанышев, "начало философии"

[Дед Моррозоу]

Это относится к естественным правам и исходит из того, что что единственным источником власти в государстве является народ и, народ, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

Это верно. У нас такое в конституции тоже написано.

Нет, вроде б. Не написано. И хуже того - отсктствие права борьбы со злоупотреблениями власть предержащих дополнена запретом гражданам иметь оружие.
В общем - не комильфо. До идеала тут очень далеко, посему и имеем всеми признанные те самые злоупотребления власти, причём в чудовищных размерах.

[bob]

Это относится к естественным правам и исходит из того, что что единственным источником власти в государстве является народ и, народ, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

Это верно. У нас такое в конституции тоже написано.

Нет, вроде б. Не написано.

(Зевая.) Учите матчасть, и не искушайте народ. Статья 3. "Носителем суверенитета и единственным источником власти... осуществляет свою власть непосредственно..." У нас совершенно стандартная конституция, идентичная типовой для модели социального государства, согласно Статье 7. Законодательство полезно как знать, и уметь трактовать (и не забывать уметь трактовать в свою пользу, поскольку класс юриста определяется... помните, чем). 

[незлой]

[зевая] последний раз, насколько помню, народ спрашивали нужен ли ему советский союз. и ответ был просто пригнорирован.

на заборах тоже много пишут.. каждое 31-е можно убедиться, чё.

[Дед Моррозоу]

(Зевая.) Учите матчасть,

*ещё шире зевая*
Пришлите мне ссылку на слова в конституции о том, что у наших граждан есть право на сопротивление угнетению — то есть право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы.
Как пришлёте - сразу с вами соглашусь.
Но поскольку не пришлёте за неимением таковых строк, то прежде чем давать советы по учению матчасти - сами бы лучше взяли, да поучили эту самую матчасть.

[Technecy]

Это относится к естественным правам и исходит из того, что что единственным источником власти в государстве является народ и, народ, следовательно, имеет право сопротивляться узурпации власти или её злоупотреблениям.

Это верно. У нас такое в конституции тоже написано.

Нет, вроде б. Не написано.

(Зевая.) Учите матчасть, и не искушайте народ. Статья 3. "Носителем суверенитета и единственным источником власти... осуществляет свою власть непосредственно..." У нас совершенно стандартная конституция, идентичная типовой для модели социального государства, согласно Статье 7. Законодательство полезно как знать, и уметь трактовать (и не забывать уметь трактовать в свою пользу, поскольку класс юриста определяется... помните, чем). 

ага, ню ню, попробуйте осуществить свою власть непосредственно... Кстати у меня есть запасные флаг и барабан, могу дать на по пользовать.

[bob]

(Зевая.) Учите матчасть,

*ещё шире зевая*
Пришлите мне ссылку на слова в конституции о том, что у наших граждан есть право на сопротивление угнетению — то есть право граждан любыми средствами защищать иные принадлежащие им права и свободы.
Как пришлёте - сразу с вами соглашусь.
Но поскольку не пришлёте за неимением таковых строк, то прежде чем давать советы по учению матчасти - сами бы лучше взяли, да поучили эту самую матчасть.

А Вы оттрактуйте "...осуществляет свою власть непосредственно..." в нужном ключе, а дальше посмотрим, как эту трактовку воспримут соответствующие инстанции. 

[зевая] последний раз, насколько помню, народ спрашивали нужен ли ему советский союз. и ответ был просто пригнорирован.

Ну, что же. Вся наша жизнь - череда успешных узурпаций. Дух закона, конечно, был нарушен. Но буква - нет. СССР - союз, даже не федерация, где было закреплено право национальностей, а не нации в целом, на самоопределение. В части выхода из союза приоритет был у советов республиканского уровня. Так что не подкопаешься.

[postoronim]

Вы распахиваете полу куртки, а детина (если он тот, на кого мы все подумали), тут же выхватывает ствол и всаживает Вам пулю между глаз.
Просто потому, что он тренированнее в использовании оружия и решительнее в его применении.

Ладно, завязываем с политикой.

Я не вижу здесь политики, потому продолжу. Вы так рисуете, потому что ограниченно представляете себе общество, где все вооружены. Вы видите только двух конфликтующих субъектов, которые вооружены. А тот детина не станет выхватывать и стрелять, если увидит, что я только демонстрирую. Он вообще хамить не будет. У него уже в башке будет огромными буквами сверкать слово: "Возмездие". Ну пристрелит он меня - допустим. Но он знает, что у меня дети остались, которые тоже вооружены и найдут его миленького...