A A A A Автор Тема: Сфера,парабола и гипербола(зеркало).  (Прочитано 20542 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
...
Качество изображения наверное.
И не только качество. edvan, книжки бы вам почитать.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
...
Качество изображения наверное.
И не только качество. edvan, книжки бы вам почитать.
Да читал,а что толку.
Да и особо нет необходимости знать обсолютно всё.вот просто ищё кто подкинет хорошую идею что можно сделать со сферическим зеркалом.а дальше уже дело чтения и техники.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 388
  • Благодарностей: 456
    • Сообщения от Андрей Лёвин
...
Качество изображения наверное.
И не только качество. edvan, книжки бы вам почитать.
Да читал,а что толку.

Шедеврально!
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Онлайн СитТхАрта

  • *****
  • Сообщений: 4 132
  • Благодарностей: 169
  • Александр; 16"/4.5 Добрыня WO 110гр + ES 100гр.
    • Сообщения от СитТхАрта
    • Strelock на стихах.ру
из разряда анекдота про молдаванина на "Поле Чудес"- угадал все буквы - но не смог прочитать слово

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
А что есле сделать так?
оба зеркала сферические.
Прямо гиперболоид инженера Гарина. ;D
А Вы аберрации считали, прежде чем предлагать такую схему? :P
Нет,аберрации не считал.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн edvanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 014
  • Благодарностей: 3
  • Подпись под аватаром.
    • Сообщения от edvan
    • vk
из разряда анекдота про молдаванина на "Поле Чудес"- угадал все буквы - но не смог прочитать слово
Ну хватит вам прикалываться,ёлки палки.
..
Я помоему понял.Самый верный путь,это сферическое зеркало у которого очень большое фокусное расстояние(относительный фокус).
Вы говорили о том что чем меньше отражений и преломлений тем лучше,это понятно.
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
В случае кассегреноподобного телескопа, сферическому главному зеркалу будет соответствовать сплюснутый сфероид на вторичном.
Так значит не гипербола, а сплюснутый сфероид? Если я правильно понимаю, такая форма вторичного зеркала способна устранить сферическую аберрацию и высших порядков тоже?
Например, для приведённого в 110 посте "Панкратов-Кассегрена" квадрат эксцентриситета вторички получается около -8 и называться схема должна Pressman-Camichel.
Спасибо! Я не знал о существовании такой схемы.
...квадрат эксцентриситета вторички получается около -8
Странно. Я начинал оптимизировать схему именно с этого значения, но при этом продольная аберрация была около 0,8мм.
При этом яркость первого и второго дифракционного кольца была заметно выше, чем при оптимальном значении е2=9,363. При таком значении эксцентриситета продольная аберрация не превышает 0,003мм! На оси - это идеальная дифракционная картина с учётом изменений, вызванных центральным экранированием. А при е2=8 на оси все лучи аккуратно вписываются в кружок, равный по диаметру кружку Эйри, но при этом яркость колец достаточно высока.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2013 [23:48:55] от INPan »

Оффлайн xelx

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от xelx
Так значит не гипербола, а сплюснутый сфероид? Если я правильно понимаю, такая форма вторичного зеркала способна устранить сферическую аберрацию и высших порядков тоже?
Нет, только лишь третьего порядка.
Странно. Я начинал оптимизировать схему именно с этого значения, но при этом продольная аберрация была около 0,8мм.
При этом яркость первого и второго дифракционного кольца была заметно выше, чем при оптимальном значении е2=9,363. При таком значении эксцентриситета продольная аберрация не превышает 0,003мм! На оси - это идеальная дифракционная картина с учётом изменений, вызванных центральным экранированием. А при е2=8 на оси все лучи аккуратно вписываются в кружок, равный по диаметру кружку Эйри, но при этом яркость колец достаточно высока.
Ну или программа некорректно считает, или Михельсон сотоварищи не всё в этой жизни понимают. В той же "Оптике астрономических телескопов и методах её рассчёта", есть например такая картинка:


А в случае далл-киркхема какую форму главного зеркала предлагает оптимизатор?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Так значит не гипербола, а сплюснутый сфероид? Если я правильно понимаю, такая форма вторичного зеркала способна устранить сферическую аберрацию и высших порядков тоже?
Нет, только лишь третьего порядка.
Как показывает график продольной аберрации, размах остаточной сферической аберрации после коррекции гиперболой ничтожен. И мне кажется, смысл бороться с ним есть только в том случае, если это поможет уменьшить кому.

А в случае далл-киркхема какую форму главного зеркала предлагает оптимизатор?
Не знаю, что там предлагает оптимизатор. Я в Linzik-е так и не научился им пользоваться. Подгоняю эксцентриситет вручную. Это не сложно. Вот например классический сугубо планетный Долл-Кирхэм. ГЗ - эллипсоид, вторичка - сфера.
Обратите внимание, размах остатосной сферической аберрации всего 0,004мм!
Но кома конечно у него... :-[ На краю поля диаметром 12' дифракционный диск уже начинает "вытекать".
« Последнее редактирование: 16 Сен 2013 [09:40:15] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
А вообще у меня мечта, сделать планетную камеру Долл-Кирхэм с апертурой 300мм и фокусом 8-10м. Картинку подавать прямо на матрицу, без всяких линз Барлоу или проекционных систем. Только два зеркала!  8)

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
0 - сфера, от 0 до 1 - эллипсоид, 1 - парабола, >1 - гипербола, а какой эксцентриситет у сплюснутого сфероида?

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
« Последнее редактирование: 16 Сен 2013 [09:56:22] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
В случае кассегреноподобного телескопа, сферическому главному зеркалу будет соответствовать сплюснутый сфероид на вторичном. Например, для приведённого в 110 посте "Панкратов-Кассегрена" квадрат эксцентриситета вторички получается около -8 и называться схема должна Pressman-Camichel.
Попробовал вторичку сделать в виде сплюснутого сфероида, сделал ей е2=-8, получил сферическую аберрацию 80мм!
Я наверно что-то не так делаю?

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от Astra-24
Популярное изложение хода лучей - в книге:
http://www.newlibrary.ru/book/dorfman_a_g_/optika_konicheskih_sechenii.html

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Популярное изложение хода лучей - в книге:
http://www.newlibrary.ru/book/dorfman_a_g_/optika_konicheskih_sechenii.html
Спасибо, погуглю книгу, но даже не постигая Дорфмана понимаю, что сплюснутый сфероид ни как не сможет компнсировать аберрацию сферического зеркала.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Популярное изложение хода лучей - в книге:
http://www.newlibrary.ru/book/dorfman_a_g_/optika_konicheskih_sechenii.html
Андрей, чего-то не то со ссылкой. Не могу скачать, закодированная страница выскакивает.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Честно говоря, очень смутно себе представляю оптическую работу сплюснутого сфероида. :-\
п.с. А если быть точным, то совсем не представляю. ^-^
п.с. п.с. Очевидно фокус у него размазан по кольцу. :-X
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
...
п.с. п.с. Очевидно фокус у него размазан по кольцу. :-X
Нет, просто главное зеркало придётся делать выпуклым. ;D

Оффлайн виталий1973

  • ****
  • Сообщений: 258
  • Благодарностей: 7
  • ua6hft
    • Сообщения от виталий1973
 :) :D ;D
Нет, просто главное зеркало придётся делать выпуклым.