Мир при де-популяции.

[ВадимZero]

У животных с улучшением качества жизни плодовитость растет, у людей - падает 

У людей, в отличии от других животных, самый высокий уровень родительских инвистиций. И при увеличении уровня жизни, этот уровень инвистиций не особо падает.

Дарвиновский отбор влияет на систему образования? Просто я убежден, что интеллектуальные различия - следствие разного уровня образования и воспитания.

Это вам к основателю евгеники, надо. Он первый убедился в высоком уровне зависимости умственых способностей от генетики. Я лично убежден, что интелектуальные способности в первую очередь зависят от самообразования. Что в свою очередь зависит от мотивации(генетики).

[chiahua]

http://www.archipelag.ru/authors/galecky/?library=1403 Статья "Феномен демографической глобализации" поднимает вопрос происхождения демографических спадов. Мне понравились выводы авторов (не все, но большинство)

Некоторые очевидные выводы, которые не подвергаются сомнению экспертов

1. Доля населения, проживающего в развивающихся странах, будет неуклонно расти, а население развитых стран, в удельном выражении, будет сокращаться. Также оно, правда немного, сократится и в абсолютном выражении. Это будет главным демографическим вызовом социально-экономической стабильности в XXI в. Учитывая то, что факторы, способствующие межстрановой и внутристрановой поляризации, вряд ли ослабнут, это будет способствовать возможному росту конфронтации, вплоть до начала мировой войны.

2. Будет неуклонно сокращаться доля белого населения. Демографический прирост в Европе, США, Австралии, Новой Зеландии и Канаде станет осуществляться лишь за счёт иммиграции небелого населения и за счёт высокого уровня рождаемости также среди небелого населения. Мировой удельный вес Европы уже снизился практически в два раза и снизится ещё в 1,8 раза к 2050 г. Кроме того, как представляется, будет происходить деевропеизация ареала Европейской расы.

3.В мире продолжится абсолютный и относительный рост бедности.

4.Произойдёт дальнейшее увеличение влияния Китая и, шире, всего китайского этноса на мировую политику.

5.Увеличится роль Исламского Мира.

Некоторые выводы, которые отражают специфику нашего понимания демографической глобализации

1. В ближайшие сто лет человечество сохранит своё этническое и культурно-цивилизационное многообразие. Поэтому, в XXI в. не следует опасаться того, что Уиткинсон назвал “кошмаром единообразного человечества”. Лев Гумилёв в своих работах неоднократно отмечал, что “этногенез суть форма антропогенеза и что популяция HomoSapiens всегда будет представлять собой систему взаимодействующих этносов.” По крайней мере, ближайшие 100 лет это именно так и будет, это можно утверждать почти что с абсолютной уверенностью.

2. Любая серьёзная мировая конфронтация, в которой по разной линии противостояния окажутся значительные группы государств, где пока ещё преобладает Европейская раса, будет концом не только для Европейской расы как демографической популяции, но и для Фаустовской цивилизации в целом.

3. Абсолютное большинство исследователей, занимающихся проблемами глобализации, по непонятным причинам не хотят замечать сам факт существования глобалистской элиты. Вместе с тем, существует, на наш взгляд, достаточно высокая вероятность того, что глобалистская элита, консолидировавшись с глобалистской предэлитой и другими близкими группами населения, поведёт себя как полноценная демографическая популяция. Сейчас глобалистская элита всё ещё слишком тесно связана с Европейской расой и Фаустовской культурой. Это не позволяет ей стать некоей универсалистской силой. По мере возрастания расово-этнического многообразия состава глобалистской элиты, вполне возможно, что она, вместе с примыкающими к ней другими слоями населения Земного Шара, осознает себя как самодостаточную замкнутую общность. В таком случае, может произойти то, чего наша Планета не видела со времён противостояния человечества кроманьонцев и человечества неандертальцев.

Земной Шар может оказаться ареной противоборства между двумя силами. Первая сила — это сплоченный, обладающий колоссальными финансовыми, техническими, научными и технологическими возможностями глобалистский слой. Следуя логике наших оценок, он может вобрать в себя до 500 млн. человек. Вторая сила — это раздираемое этническими, религиозными, трайбалистскими и культурно-цивилизационными противоречиями, бедное и озлобленное, насчитывающее около 8 млрд., «остальное человечество». Неумолимые законы эволюции могут превратить две противоборствующие силы в два разных человечества. Тогда между ними, в силу действия теоремы Хезера, вспыхнет бескомпромиссная, смертельная схватка за единственный имеющийся ресурс — планету Земля.

4. К вариантам возникновения кибернетической цивилизации принято относиться со стопроцентной долей юмора. Как представляется, это не совсем верно. Не исключено, что в области генетики, психо-социальной инженерии будет сделано некое революционное открытие, которое позволит установить контроль над демографическими процессами. Нельзя абсолютно исключить, что лет через 30 нынешние эксперименты по клонированию не приведут к тому, что демографическое воспроизводство станет технологическим процессом. Также не следует приуменьшать возможность кодирования и зомбирования огромных групп населения. В частности, например, с целью резкого сокращения уровня рождаемости. Сообщения о подобного рода исследованиях и о возможном их практическом применении не должны служить основанием для паники и истерии, но и отметать с порога их теоретически вполне возможные последствия также не стоит.

5. Экологический императив как основа выживания человечества и достижения компромисса. В другом нашем разделе, мы уже говорили о том, что согласно расчётам группы академика Н.Н. Моисеева, дальнейшее сползание человечества в экологический коллапс может быть остановлено либо с помощью сокращения населения Земного Шара, либо путём такого же ультрарадикального сокращения уровня потребления. Как мы уже говорили в том же разделе, оба пути представляются абсолютно невозможными. Сокращение населения больше чем на один порядок, возможно лишь, если произойдёт мировая катастрофа или война. Точно также невозможно и столь резкое сокращение уровня потребления. В силу того, что мир уже слишком глобализован, живущий менее чем на 1 дол. в день руандиец всё ещё живёт только потому, что американец вместо полезных для здоровья 2‑х чашек кофе в день, выпивает их целых шесть, стимулируя тем самым его экспорт из этой самой Руанды. Кроме того, следует совершенно ясно понимать, что если сейчас вдруг направить в слаборазвитые страны финансовый поток, то это лишь вызовет новый колоссальный демографический рост, который похоронит под собой любые вливания, подобно тому как нынешний демографический рост в слаборазвитых странах стал надёжной могилой для зарубежный инвестиций и благотворительной помощи.

Как нам представляется, единственный выход из нынешней абсолютно тупиковой ситуации, это формирование нового экологического мышления как необходимой парадигмы элементарного выживания человечества в XXI в. Только на путях экологической парадигмы сохраняется хотя бы теоретическая возможность компромисса стран с разным уровнем социально-экономического развития и демографического потенциала.

[vika vorobyeva]

Мне кажется, ум человека во многом - качество врожденное.

Различия видимо есть , но как тогда Ломоносов появился в семье крестьян безграмотных?

Вы путаете эрудированность, даваемую образованием (то, что я называла "развить ум"), с самим умом (т.е. с интеллектуальным потенциалом).
Почему бы Ломоносову не родиться в семье поморов? Смекалка им очень даже нужна. Надо уметь делать лодки, управлять ими, учитывать переменчивую погоду Белого моря, уметь принимать правильные и быстрые решения, попав в шторм, и т.п. Неизвестно, сколько местных "ломоносовых" так и осталось с неразвитым умом, став всего лишь смекалистыми и успешными в рыбной ловле мореходами.

И ещё про более умных людей интересно, а вот как вы определили , что они более умные? За счет того , что ситуация им была уже знакома раньше и они быстрее в ней разобрались?

Вообще-то один из этих людей - моя лучшая подруга И я много раз имела возможность столкнуться с проявлениями ее ума.
Просто для примера - она умудрялась учиться на пятерки, будучи на мехмате МГУ и ведя при этом достаточно разгульный образ жизни И часто объясняла мне какую-то теорему, в которую я врубалась с большим трудом и с третьей попытки.
Когда у человека есть мозги - это видно

[renyxa]

Но статистические исследования, приведенные Asket`ом, говорят, что чем зажиточнее семья, тем меньше детей в ней рождается. Причем речь там шла не о 20 веке с его эмансипацией женщин и противозачаточными средствами, а о более раннем времени. И мне очень интересно, почему так.

Там же вроде речь о горожанах шла? Ну, так в этом всё и заключается - городская жизнь эпохи стимпанка уже была основана на механизации труда, так что так много детишек, как у поселян, не треба. Плюс, каждый ребёнок отнимает силы и время от обучения и самообразования, тем самым снижая шансы на удачное продолжение карьеры.

Различия видимо есть , но как тогда Ломоносов появился в семье крестьян безграмотных?

ИМХО, правы и Вы, и Виктория. С одной стороны, генетика на умственные способности заметно влияет - и с количественной, и с качественной стороны. С другой, никакого конкретного "гена ума" не существует - эти способности определяются множеством сочетаний разных генов (отсюда и отдыхающая на детях великих природа, и гении из трущоб). И ежели, скажем, завтра вымрут все земляне с высоким IQ - у следующего поколения он спокойно восстановится за счёт рецессивных генов.

[vika vorobyeva]

Земной Шар может оказаться ареной противоборства между двумя силами. Первая сила — это сплоченный, обладающий колоссальными финансовыми, техническими, научными и технологическими возможностями глобалистский слой. Следуя логике наших оценок, он может вобрать в себя до 500 млн. человек. Вторая сила — это раздираемое этническими, религиозными, трайбалистскими и культурно-цивилизационными противоречиями, бедное и озлобленное, насчитывающее около 8 млрд., «остальное человечество».

То-то alex_semenov порадуется
Особенно он порадуется, если этот "глобалистский слой" окажется расколот на несколько противоборствующих кластеров.

Upd Правда, если верить логике "размножаются беднейшие", этому глобалистскому слою придется очень крепко задуматься над собственным воспроизводством.
Впрочем, можно покупать самых лучших (умных, здоровых) детей у "остального человечества". Тогда ситуация может приобрести устойчивость и воспроизводить себя неограниченно долго.

[postoronim]

Несколько раз уже порывался сказать... теперь не удержусь: многодетность - это не залог обеспеченной старости. Кто так думает - глубоко не ведает проблемы поколений "отцы и дети". Много детей выросши покрошат отцовское наследие, а родителей - в дом престарелых. Гуртом батька только бить легче, но не кормить его. Кормить берется только кто-то один в лучшем случае. Тогда какой смысл в многодетности? А никакого смысла! Никто никогда со смыслом детей не рожает. Избегают родов со смыслом - да! А рожают либо потому что случилось, либо потому что хочу.

[ВадимZero]

Несколько раз уже порывался сказать... теперь не удержусь: многодетность - это не залог обеспеченной старости. Кто так думает - глубоко не ведает проблемы поколений "отцы и дети". Много детей выросши покрошат отцовское наследие, а родителей - в дом престарелых. Гуртом батька только бить легче, но не кормить его. Кормить берется только кто-то один в лучшем случае. Тогда какой смысл в многодетности? А никакого смысла! Никто никогда со смыслом детей не рожает. Избегают родов со смыслом - да! А рожают либо потому что случилось, либо потому что хочу.

Тут все дело в экономике...В прошлом слушаться батьку было вопросом выживания, потому как батька давал возможность эфективного взаимодействия семейства. А сейчас, это не нужно, экономика уже другая, семейность не дает премуществ, потому батька и тятька живут своей, жизнью.

[EvilShurik]

Проблему депопуляции "белый мир" может решить при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения. Что скоро станет возможным. При увеличении средней продолжительности активной жизни хотя бы вдвое - лет до 120 проблема "старения населения" в странах Европы и США, России, будет закрыта. Существующего прироста населения будет достаточно.

Для решения проблемы доступного "эликсира жизни", могущего вызвать как раз рост населения не-белых, достаточно, чтобы этот "эликсир" был многокомпонентной системой оздоровления, сложной, хоть и недорогой в реализации. Тогда прибавку к жизни получат те, кто заботится о своём здоровье.

[postoronim]

При увеличении средней продолжительности активной жизни хотя бы вдвое - до 120

Чепуха! Вы на кладбище сходите и поглядите на даты рождений и смерти. Чем индустриальнее общество тем болезненнее народонаселение.

[EvilShurik]

При увеличении средней продолжительности активной жизни хотя бы вдвое - до 120

Чепуха! Вы на кладбище сходите и поглядите на даты рождений и смерти. Чем индустриальнее общество тем болезненнее народонаселение.

Японцам это скажите. Суперурбанизированная страна - и самая высокая продолжительность жизни! Дело не в индустриализации...

[Anatoly]

Проблему депопуляции "белый мир" может решить при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения. Что скоро станет возможным. При увеличении средней продолжительности активной жизни хотя бы вдвое - лет до 120 проблема "старения населения" в странах Европы и США, России, будет закрыта. Существующего прироста населения будет достаточно.

+1
совершенно согласен

[postoronim]

Японцам это скажите.

Японцы до сих пор кланяются, а у нас на х... посылают. Отсюда и стрессы.

[ВадимZero]

Проблему депопуляции "белый мир" может решить при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения. Что скоро станет возможным. При увеличении средней продолжительности активной жизни хотя бы вдвое - лет до 120 проблема "старения населения" в странах Европы и США, России, будет закрыта. Существующего прироста населения будет достаточно.

Даже если допустить, что такие технологии появяться....то это еще не спасение белой рассы. Во первых думаю такие технологии врятли появяться в течении лет двадцати в широком маштабе, а это как ни как поколение. Во вторых, есть фактор асимиляции...Тоесть поглощение генетики, меньшинства большинством.

[fyunt]

Японцам это скажите. Суперурбанизированная страна - и самая высокая продолжительность жизни! Дело не в индустриализации...

Японцам найдётся что ответить. При самой большой продолжительности (средней) жизни по темпам депопуляции Япония на первом месте в мире.

В 2004 году Страна восходящего солнца поставила еще один негативный демографический рекорд. На женщину детородного возраста теперь в среднем приходится меньше чем 1,29 ребенка. Тогда как для нормального воспроизводства населения этот показатель должен быть не ниже чем 2,2. Японии, стало быть, угрожает депопуляция. К 2100 году ее население может сократиться с 127 до 67 миллионов человек.

Пример Японии это и есть ответ на рецепт решения проблемы "при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения".
Не работает рецепт.
...
ps
Пенсионный возраст в Японии - 70 лет (и для мужчин и для женщин). То есть продолжительность "АКТИВНОЙ ЖИЗНИ" они-то увеличили. А толку-то?

[Nucleosome]

Проблему депопуляции "белый мир" может решить при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения. Что скоро станет возможным.

за счёт чего?

Существующего прироста населения будет достаточно.

нет - даже если продлить жизнь, она всё равно кончится, и надо всё равно оставить двоих на кажду пару чтобы заместить

Почему бы Ломоносову не родиться в семье поморов? Смекалка им очень даже нужна. Надо уметь делать лодки, управлять ими, учитывать переменчивую погоду Белого моря, уметь принимать правильные и быстрые решения, попав в шторм, и т.п.

разумеется. но смекалка и образованность - вещи разные, корреляция тут есть наверное, но далеко не высокая явно - в универах полно не очень-то далёких по нынешним временам... в общем, говоря генетически, получается, что есть отрицательная селекция в сторону маркеров коррелирующих с интелектом (при условии что интелект коррелирует с образованностью, что честно говоря не очевидно, поскольку первое адекватно не замеряется, да и второе тоже с трудом). так что в общем при таком положении не получится "касты образованных", а только будет группа образующиеся с динамическим равновесием - вымирание/приток (так же как и с городским населением), а более определённое - типа что человечество тупеет сказать уже нельзя

[idris]

Не знаю что там в ваших кругах считают белой расой. Самой крупной страной с европеоидным населением является индия, она скоро обгонит китай. Так что с самими европеоидами ничего страшного не произойдет.

В большинстве развитых стран важной проблемой сейчас стала массовая безработица среди молодежи. То есть в развитом но не растущем мире нет места для новых людей. То есть вообще нет месте. В этой связи предлагать еще более увеличить время работы и занятия места под солнцем прежним поколениям, это странно. Скорее надо наоборот всячески выводить прежние поколения из активной жизни, пусть туризмом занимаются? А молодежь пусть занимает их места.

[Anatoly]

...Пример Японии это и есть ответ на рецепт решения проблемы "при помощи радикального увеличения средней продолжительности АКТИВНОЙ ЖИЗНИ белого населения".
Не работает рецепт.
...
ps
Пенсионный возраст в Японии - 70 лет (и для мужчин и для женщин). То есть продолжительность "АКТИВНОЙ ЖИЗНИ" они-то увеличили. А толку-то?

не смешивайте декларативную и действительную продолжительность активной жизни - это совершенно разные вещи: законом можно хоть до 100++ лет поднять пенсионный возраст - но если не улучшается среднее общее состояние организма для этого возраста - это не будет увеличением продолжительности активной жизни - без мер по радикальному улучшению состояния здоровья в пожилом возрасте люди будут все также умирать от старости, но уже будучи не на пенсии, а все еще продолжая работать...

Так что "рецепт не работает" лишь по причине того, что "лечебно-реабилитационные мероприятия не проводились"

[Nucleosome]

В большинстве развитых стран важной проблемой сейчас стала массовая безработица среди молодежи.

да, есть такая проблема, но связана она скорее с двумя другими вещами - первая, это то, что многие из молодёжи просто не желают работать (и размножаться, а только по дискатема дрыгаться и пиво глохтать по разным городам и весям (типа Барселоны) иногда под видом того, что учатся), а во-вторых, часто "старики" - в широком смысле слова просто не желают уходить со своих мест - зачем - внуков если нет, то и ни к чему... потому и получается, что корень проблемы опять тот же.

[ВадимZero]

Самой крупной страной с европеоидным населением является индия,

С чего бы это?

[Anatoly]

Существующего прироста населения будет достаточно.

нет - даже если продлить жизнь, она всё равно кончится, и надо всё равно оставить двоих на кажду пару чтобы заместить

увеличение продолжительности активной жизни должно обеспечить в том числе и увеличение репродуктивного периода жизни (т.е. нужна не "старость без болезней", а "долгая молодость и зрелость") - т.о. возрастает шанс, что долгоживущий (к примеру, наработав себе достаточный уровень благосостояния/общественного положения/карьерного роста), решится-таки "завести [второго/третьего/...] ребенка", чего он ранее не мог или не имел желания сделать по всей совокупности мешавших тому социально-экономических причин...