Мир при де-популяции.

[idris]

Чуть было не заплакал от картин загнивающего капитализма. Ну и что с того, что население Детройта снизилось. При чем основной спад численности там был не с 50 годов, а с 2008 со начала Мирового экономического кризиса. Население Мурманска или Воркуты тоже снизилось почти в два раза между 1989 и 2002. А население Магадана и Анадыри более чем в два раза.

Что с того? Не надо значит нам таких городов сейчас. Вместо них растут другие города. При чем даже при стабилизации и небольшом спаде населения России у на  все равно шел процесс роста городов, особенно больших городов, особенно единственного нашего мирового города - Москвы.

[Nucleosome]

Пока (по историческим аналогиям) получается что депопуляция = регресс.

да, но... там депопуляция - следствие регресса. хотя даже и само понятие "регресса" относительно... ну кроме крайних случаев, конечно

Ну и что с того, что население Детройта снизилось.

с того в самом деле ничего. речь же не о депопуляции отдельных городов, а всей Земли вообще, а это несколько иное

[Anatoly]

Пока (по историческим аналогиям) получается что депопуляция = регресс.

да, но... там депопуляция - следствие регресса. хотя даже и само понятие "регресса" относительно... ну кроме крайних случаев, конечно

кстати, там даже и не депопуляция в том смысле, что подразумевается в этом обсуждении (т.е. сокращение населения за счет превышения смертности над рождаемостью), а обычная миграция населения в более благоприятные районы...
Так что пока все приведенные примеры - как-то не очень подходят для подтверждения тезиса о депопуляции как источнике регресса единственно, что как-то иллюстрируется - это совершенно естественный процесс снижения плотности населения региона как прямое следствие ухудшения условий для жизни (экономической ситуации) в этом регионе...

[postoronim]

А в чем собсно паника? Что де-популяция остановит прогресс? Вспять пойдет?

[ВадимZero]

А в чем собсно паника? Что де-популяция остановит прогресс? Вспять пойдет?

При депопуляции, нынешняя экономико-политическая система не сможет существовать. Будет что то другое.

[idris]

Почему не может?

Вот есть такая страна как бангладеш, там живет 160 млн. Чел или украина с 50 млн или руанда с 10 млн. Что случится с мировой системой если все эти страны просто исчезнут с лица земли. Мне кажется что ничего не случится.

[ВадимZero]

Что случится с мировой системой если все эти страны просто исчезнут с лица земли. Мне кажется что ничего не случится.

Иметься ввиду депопуляция в глобальном маштабе.

[chiahua]

Мне кажется что ничего не случится.

Перед 2 мировой 54 миллиона человек думали так же.

[postoronim]

Всего то делов: нужно пересмотреть пенсионную политику и мир будет спасен. Я знаю как...

[idris]

В отдельных регионах и социумах депопуляция уже идет и давно идет. В других пока рост, в сумме глобально рост. Но рано или поздно все пройдут демографический переход и вступят в полосу медленной депопуляции.

Но всем вроде ясно, что депопуляция начнется не везде одновременно. Ну когда число теряющих население стран превысит половину, начнется уже глобальная депопуляция. Население будет к тому времени 10 млрд. Ну начнем мы сперва по чуть чуть, а потом все быстрее (все больше стран вступит в депопуляцию) терять население. Сперва на 1 млн в год потом на 10, потом на 20 и т.д. ну потеряем мы за первые 50 лет глобальной депопуляции 200 млн чел, то есть бангладеш и украину. Что с миром то случится?

Войны и прочее это совсем другое. Тут медленный процесс превышения числа умерших над родившимися, а война, ненависть и насилие, это совершенно другое.

[ВадимZero]

Всего то делов: нужно пересмотреть пенсионную политику и мир будет спасен.

Тут дело не только в пенсионной политике, а больше в экономике. При депопуляции будет постояннное снижение спроса, потому все активы будут дешеветь, будто деньги, драгоценные металлы, недвижимость и т.д. Таким образом выбиваеться самый важный элемент капиталистической экономики...Накопление капиталла. У капиталиста таким образом не будет мотивации к зарабатыванию. Что приведет к краху капиталистической системы. Ну и политика покатиться туда же, поскольку она основана на власти денег. А когда власть денег закончиться, должна появиться какая то другая власть. Из всех известных в прошлом альтернатива, это власть оружия. Ну и все прелести переходного периода.

[Anatoly]

Всего то делов: нужно пересмотреть пенсионную политику и мир будет спасен.

Тут дело не только в пенсионной политике, а больше в экономике. При депопуляции будет постояннное снижение спроса, потому все активы будут дешеветь, будто деньги, драгоценные металлы, недвижимость и т.д. Таким образом выбиваеться самый важный элемент капиталистической экономики...Накопление капиталла. У капиталиста таким образом не будет мотивации к зарабатыванию. Что приведет к краху капиталистической системы. Ну и политика покатиться туда же, поскольку она основана на власти денег. А когда власть денег закончиться, должна появиться какая то другая власть. Из всех известных в прошлом альтернатива, это власть оружия. Ну и все прелести переходного периода.

дешеветь будут только невостребованные "долгоиграющие" и социально-вторичные (непроизводственные) активы - недвижимость, ширпотреб, многие науки (все не-технические, т.е. фундаментальные, гуманитарные...), искусства и тп и тд - а вот цена продовольствия скорее всего резко пойдет вверх (ибо число производителей сокращается - а спрос устойчивый, ибо "кушать хочется всегда"), пойдет вверх цена энерго- и прочих ресурсов по той же причине (пока есть население - будет спрос, а число производителей сокращается), пойдет вверх цена сильно специализированных услуг типа медицины и производства вооружения (ибо специалистов становится меньше, а спрос будет пока население еще существует) - т.е. валовой продукт в расчете на единицу населения либо упадет незначительно, либо возможен и рост - соответственно, капитализму есть чем питаться и власть "денег" (уже в виде власти над ресурсами жизненно-необходимого и потому постоянного потребления) останется либо даже усилится, как и власть силы (оружия, армии) в качестве "защиты интересов" крупных собственников (государств и корпораций), что в итоге вызовет скатывание в сторону сначала тоталитаризма (кстати! - с немалой вероятностью и геноцида в отношении отдельных "лишних" социальных групп), а далее, при продолжении депопуляции - уже и кланового феодализма (привязанного теперь уже не только к земле, но и к любым источникам значимых ресурсов жизнеобеспечения) с элементами рабства - вероятность именно такого пути несложно видеть на наглядных примерах из истории всех распадающихся крупных социумов типа империй и государств...

[postoronim]

Всего то делов: нужно пересмотреть пенсионную политику и мир будет спасен.

Тут дело не только в пенсионной политике, а больше в экономике. При депопуляции будет постояннное снижение спроса, потому все активы будут дешеветь, будто деньги, драгоценные металлы, недвижимость и т.д. Таким образом выбиваеться самый важный элемент капиталистической экономики...Накопление капиталла. У капиталиста таким образом не будет мотивации к зарабатыванию. Что приведет к краху капиталистической системы. Ну и политика покатиться туда же, поскольку она основана на власти денег. А когда власть денег закончиться, должна появиться какая то другая власть. Из всех известных в прошлом альтернатива, это власть оружия. Ну и все прелести переходного периода.

Да Вы тут нарисовали... Каждые 8 лет мир сотрясают большие кризисы перепроизводства. Спрос падает, в экономике стагнация. Сворачивание производства. Как следствие - дефицит. Который порождает спрос. Спрос провоцирует подъем производства. экономика оздоровляется. Бюджеты насыщаются. Благосостояние растет, что подогревает новый рост спроса, и так по кругу.

[idris]

Сейчас финансовый сектор слабо связан с реальностью. Объем финансовых продуктов почти на порядок превышает объем "реальной" экономики. Так что денег можно напечатать сколько угодно.

[ВадимZero]

- а вот цена продовольствия скорее всего резко пойдет вверх

С чего она должна пойти наверх. Производственные мощности, не куда не денуться, а спрос будет стабильно падать. Потому цена продовольствие будет в районе себестоимости, да и на все товары потребления.

Как следствие - дефицит.

Какой дифицит...вы что? Где вы его видели?

Сейчас финансовый сектор слабо связан с реальностью.

Связан очень сильно.

[postoronim]

- а вот цена продовольствия скорее всего резко пойдет вверх

С чего она должна пойти наверх. Производственные мощности, не куда не денуться, а спрос будет стабильно падать. Потому цена продовольствие будет в районе себестоимости, да и на все товары потребления.

Как следствие - дефицит.

Какой дифицит...вы что? Где вы его видели?

Сейчас финансовый сектор слабо связан с реальностью.

Связан очень сильно.

Товарищ любит спорить! Это хорошо!

[idris]

Ну вы сказали. Вы про мировой финансовый кризис 2008 года не слышали? Тучи экономистов в один голос говорят про ничем не обеспеченные дутые финансовые активы, то про пустой воздух.

[chiahua]

В де-популяции на Украине виноват советский период.    А в Европе и Америке - глобализация. Кто будет крайним, когда начнется глобальная де-популяция?

В целом население Украины не очень крепкое и здоровое. В течение советского периода каждое следующее поколение было более слабым. Болезни передавали наследственно. Поэтому сейчас почти нет полностью здоровых детей. Все имеют какие-то болезни.

http://gazeta.ua/ru/articles/comments-newspaper/_kazhdoe-sleduyuschee-pokolenie-stanovitsya-slabee/503367

[ВадимZero]

Ну вы сказали. Вы про мировой финансовый кризис 2008 года не слышали? Тучи экономистов в один голос говорят про ничем не обеспеченные дутые финансовые активы, то про пустой воздух.

Это еще не значит, что эти актива слабо связаны с реальной экономикой.

[Nucleosome]

многие науки (все не-технические, т.е. фундаментальные, гуманитарные...), искусства и тп и тд - а вот цена продовольствия скорее всего резко пойдет вверх (ибо число производителей сокращается - а спрос устойчивый, ибо "кушать хочется всегда"), пойдет вверх цена энерго- и прочих ресурсов по той же причине (пока есть население - будет спрос, а число производителей сокращается), пойдет вверх цена сильно специализированных услуг типа медицины и производства вооружения (ибо специалистов становится меньше, а спрос будет пока население еще существует)

во всех перечисленных отраслях может кроме военной на данный момент занят очень малый процент населения, кроме того кушать же люди хотят по кол-во (и объёму) желудков, а не каку-то абстрактную цифру... и мед услуги тоже имеют такой свойство. также не ясно что значит "дешеветь" науки?..