К вопросу приватизации обсерваторий.

[kismet]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

Так давайте разделять обсерватории. Те что на балансах парков нуждаются в финансировании или нет? Какая у них цель?
 Второй вопрос, про научные обсерватории. Я не предлагал их выводить из гос. собственности, я предлагал сделать ОАО с контрольным пакетом акций, а частным компаниям или всем желащим приобрести часть акций и наладить бизнес на основании фестов, экскурсий и даже продажи времени. 

Фесты ,научпоп,пиаракции и рекламно-шоу кардабалеты можно устраивать в Не научных обсерваториях...
Вопрос в том-насколько стоит  удаляться от Астрономии! Пример с публичным домом приводили))
Научные обсерватории-не стОит,забудте. Наука-не любит шума))

Тогда получится, что финансирования взять и не откуда. А фесты и шоу можно проводить в летнее время или вблизи полнолуний. Когда работы нет особой, а пополнить бюджет можно. А так пока и будет: мы тихо работаем, что-то там делаем. Финансирования нет, открытий нет, о работе нашей ни кто не знает. А вот как появится тот, кто будет получать с этого прибыль, так сразу и работа пойдёт и популяризация начнётся и не придётся думать, а кто ей собственно и должен заниматься.

А что изменится-то? АФ и ЮН и сейчас проводятся, но Вы же все равно остаетесь недовольным уровнем популяризации. Те. пока на популяризацию не будет целевых денег, значительного улучшения ожидать не приходится. И, стоимость телескопов и современных приборов слишком велика - их не покрыть с доходов от АФ, ЮН, астрохостинга и прочего. На этих мероприятиях хотя бы себестоимость окупить. Чем хороши народные обсерватории в городах - они близки к потребителям. А обсерватории обычно в горах находятся - туда массовый потребитель просто не доедет.

[Чиновник]

Пришёл главный флудер Кисмет и сейчас на 10 страниц напишет нам не о чём.

Почетная роль первого флудера всегда будет за Вами. Ибо Ваши посты почти всегда ни о чем.

Я вас конкретно спросил, сколько денег приносит Астрофест(или как они там Южные Ночи) КрАО. Вот давайте от этого и плясать. Если у вас нет ответа, о великий вы наш меценат, то тогда не давайте не понятный ответ на мою цитату. Ваш ответ не о чем.

Разве я организую эти меромприятия? В чужой карман вообще нехорошо заглядывать. И, разве в теме только Астрофест и ЮН обсуждаются? Тогда это не имеет смысла - по этим мероприятиям есть отдельные темы.

1. Только вы все время и отвечает мне. Значит для вас оно о чём то. На воре и шапка горит
 2. Тогда зачем вы это все цитируете? Я не в чужой Караман заглядывают, а в государственный. А если все доходы идут директору КрАО, то думаю в его карман стоит посмотреть компенентным органом, хотя боюсь когда посмотрят, то вы будете кричать о благе науки. Как вы воровство в Куйбышеве оправдывали.
 Фесты вообще хорошая часть дохода для обсерваторий. Прочтите о чём я писал в начале, а то я за вами заметил со 2-3 страницы темы вы вообще забываете о чем речь велась изначально.

[kismet]

Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

Вы в своем уме? Как можно что-то искать на телескопе с маленьким полем зрения?

Купите 1-м Бюрюканский. Порадуете нас дипами

Уже занимаемся его восстановлением, разве я не писал об этом? Но одна ПЗС-камера к нему стоит 300 тысяч долларов. Плюс нужны миллионы рублей на оптический корректор, нужны деньги на автоматизацию монтировки - т.е. слишком быстро не удастся сделать. Ну и надо помнить, что к обсерватории сильно приблизилась городская застройка - засветка там, увы, уже достаточно приличная. Выше, где мы поставим свои телескопы, еще ничего. А 1-м Шмидт уже никуда не переставить.

[Чиновник]

АФ и ЮН и сейчас проводятся, но Вы же все равно остаетесь недовольным уровнем популяризации. Те. пока на популяризацию не будет целевых денег, значительного улучшения ожидать не приходится. И, стоимость телескопов и современных приборов слишком велика - их не покрыть с доходов от АФ, ЮН, астрохостинга и прочего. На этих мероприятиях хотя бы себестоимость окупить. Чем хороши народные обсерватории в городах - они близки к потребителям. А обсерватории обычно в горах находятся - туда массовый потребитель просто не доедет.

АФ и ЮН-частные мероприятия, а вот когда они будут проводиться обсерваториями и прибль с них пойдёт на развитие, желательно минуя всяких постредников, как например в САО есть, то и деньги на развития будут.
 Между, прочим, вы как всегда в середине темы забыли о чем я писал в начале. Я писал, что как раз доволен Астрофестом! Именно это меропритие, которое вы тут с Поповом в других темах приводили в качестве примера грамотной популяризации, и показывает, что в руках частника оно лучше, чем в государственных. И пример я привёл.

[Чиновник]

Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

Вы в своем уме? Как можно что-то искать на телескопе с маленьким полем зрения?

Купите 1-м Бюрюканский. Порадуете нас дипами

Уже занимаемся его восстановлением, разве я не писал об этом? Но одна ПЗС-камера к нему стоит 300 тысяч долларов. Плюс нужны миллионы рублей на оптический корректор, нужны деньги на автоматизацию монтировки - т

и за чей счет сей банкет?

[kismet]

Пришёл главный флудер Кисмет и сейчас на 10 страниц напишет нам не о чём.

Почетная роль первого флудера всегда будет за Вами. Ибо Ваши посты почти всегда ни о чем.

Я вас конкретно спросил, сколько денег приносит Астрофест(или как они там Южные Ночи) КрАО. Вот давайте от этого и плясать. Если у вас нет ответа, о великий вы наш меценат, то тогда не давайте не понятный ответ на мою цитату. Ваш ответ не о чем.

Разве я организую эти меромприятия? В чужой карман вообще нехорошо заглядывать. И, разве в теме только Астрофест и ЮН обсуждаются? Тогда это не имеет смысла - по этим мероприятиям есть отдельные темы.

1. Только вы все время и отвечает мне. Значит для вас оно о чём то. На воре и шапка горит

Я с Вами не общался почти 2 недели. И, ворюги обычно как раз Чиновники.

2. Тогда зачем вы это все цитируете?

Потому что сперва речь шла не об АФ и ЮН, а о приватизации обсерваторий. Абсолютно идиотическая идея.

Я не в чужой Караман заглядывают, а в государственный. А если все доходы идут директору КрАО, то думаю в его карман стоит посмотреть компенентным органом, хотя боюсь когда посмотрят, то вы будете кричать о благе науки. Как вы воровство в Куйбышеве оправдывали.
 Фесты вообще хорошая часть дохода для обсерваторий. Прочтите о чём я писал в начале, а то я за вами заметил со 2-3 страницы темы вы вообще забываете о чем речь велась изначально.

Я и пытаюсь прочитать. Но Вы не даете, дурными постами отвлекаете. Вы сами на пальцах прикиньте, сколько человек на фесты приезжает, сколько взнос стоит (на АФ, к примеру, он был 300 руб.- прям озолотиться можно ), сколько на зарплату уйдет тем, кто меропритие организует. И получится, что копейки, а не доход. 

[kismet]

Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

Вы в своем уме? Как можно что-то искать на телескопе с маленьким полем зрения?

Купите 1-м Бюрюканский. Порадуете нас дипами

Уже занимаемся его восстановлением, разве я не писал об этом? Но одна ПЗС-камера к нему стоит 300 тысяч долларов. Плюс нужны миллионы рублей на оптический корректор, нужны деньги на автоматизацию монтировки - т

и за чей счет сей банкет?

А все Вам расскажи. Чего это вдруг? 

[Чиновник]

 и за чей счет сей банкет?

А все Вам расскажи. Чего это вдруг?
[/quote]
 А потому что, потом последуют сказки, что государство не выделяет денег ни на что. А как выяснилось, что вы великий меценат, который тут рассказывал про полусотни телескопов смогли четко сказать, что за свой счет поставили только 1.

[kismet]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

Так давайте разделять обсерватории. Те что на балансах парков нуждаются в финансировании или нет? Какая у них цель?
 Второй вопрос, про научные обсерватории. Я не предлагал их выводить из гос. собственности, я предлагал сделать ОАО с контрольным пакетом акций, а частным компаниям или всем желащим приобрести часть акций и наладить бизнес на основании фестов, экскурсий и даже продажи времени. 

Фесты ,научпоп,пиаракции и рекламно-шоу кардабалеты можно устраивать в Не научных обсерваториях...
Вопрос в том-насколько стоит  удаляться от Астрономии! Пример с публичным домом приводили))
Научные обсерватории-не стОит,забудте. Наука-не любит шума))

Тогда получится, что финансирования взять и не откуда.

Как неоткуда? А государство разве не должно фигнансировать фундаментальные научные исследования?

А фесты и шоу можно проводить в летнее время или вблизи полнолуний. Когда работы нет особой, а пополнить бюджет можно.

Слишком мизерные суммы. Это слёзы, а не пополнение.

А так пока и будет: мы тихо работаем, что-то там делаем. Финансирования нет, открытий нет, о работе нашей ни кто не знает.

Открытия делаются  пропорционально вложенному финансированию. А как Вы хотели, чтобы дать  рубль, а результат на 100 рублей получить? Так не бывает.

А вот как появится тот, кто будет получать с этого прибыль, так сразу и работа пойдёт и популяризация начнётся и не придётся думать, а кто ей собственно и должен заниматься.

С чего-это вдруг? Если бюджетных денег на новые телескопы не будет - то все  равно открывать новые объекты не с чем будет. Наши коллеги в КрАО прикидывали, что новый 1м Шмидт может стоить порядка 5 млн. долларов. Кто готов такие деньги вкладывать, кроме государства?

[kismet]

и за чей счет сей банкет?

А все Вам расскажи. Чего это вдруг?

А потому что, потом последуют сказки, что государство не выделяет денег ни на что. А как выяснилось, что вы великий меценат, который тут рассказывал про полусотни телескопов смогли четко сказать, что за свой счет поставили только 1.

Вы просто посты читать не умеете. Токуете себе, как глухарь. Вот, мы уже 10 раз написали, что не меценаты, а все продолжаете токовать. А смысл?

Еще раз. Государство не выделяет целевых денег на развитие отечественной астрономии. Но иногда из него удается выбить деньги на другие задачи - образовательные (гранты университетам), безопасность космических полетов - и т.д.  Но, допустим, наш коллектив взял договор на создание комплекса программ для расчета опасных сближений российскийх спутников, выполнил его, создал необходимые программы. Заработал себе на зарплату. Из зарплаты мы сбросились и купили телескопы (вот, только что купили 40-см в Мексику и 50-см в Благовещенск, при этом и командировки на учстановку телескопов тоже из нашей зарплаты). При чем здесь господдержка астрономии и госвложения в телескопы? Роскосмос вложился в создание системы предупреждения об опасных событиях в космосе. А в астрономими вложились уже мы - команда любителей астрономии.

[Diman]

Не нужна никакая приватизация! Это просто абсурд. Так как астрономия по определению не должна приносить прибыль. Это не бизнес-проект и торгашам тут не место!

[kismet]

Не нужна никакая приватизация! Это просто абсурд. Так как астрономия по определению не должна приносить прибыль. Это не бизнес-проект и торгашам тут не место!

Абсолютно согласен. Ориентация обсерваторий на прибыль, приведет к тому, что они прекратят заниматься наукой.

[kismet]

1)Научная работа.
2)Популяризационная работа по астрономии
3)Левые заработки от неастрономической деятельности
Это абсалютно разные по принципу вещи.
Если их воткнуть в одни и те же стены одной и тойже обсерватори.....хм..
А будет ли кпд п1 наивысшим??? Тут приоритеты главного акционера надо понять))
Лебедь,рак и щука может получиться.
Или За двумя зайцами погонишся ни одного не поймаешь..

А может получиться, как с Астрофестом? Тысячи людей, десятки телескопов и все это внутри проф. обсерватории!

После чего наукой заниматься уже не получится. И, как эти тысячи людей в обсерватории доставлять?

[kismet]

то дать желающим самим получить снимок.

Ага....вот нажмите эту красную кнопочку, из принтера снимок вылизет.   
Ну вы это...тролльте тоньше, а то последнее время сдавать стали, перл на перле

Ну, да получение снимка, доступно только тем, кто пять лет проучился в ГАИШе, попал в удачную команду и защитил диплом о черных дырах.

Почитайте раздел про астрофотографию. М.б. поймете, что это очень даже непросто. Тут и знания надо иметь, и, талант.  Ради одного снимка, иногда всю ночь приходится наблюдать. Кто из поверхностных ЛА на это готов пойти? Плюс, писали уже, что наши телескопы не очень приспособлены для получения красивых кадров.

[kismet]

1. Не понял, что за ООО? В городском парке что ли?
2. Так кол-во народу растёт и растёт значит прибыль. К этому и надо стремится обсерваториям.
3. Ну, тут все от команды зависит. Вон посадили в Московский управленцев, далеких от астрономии, они и стригут на всем бабки. С одной стороны хорошо, с другой страдает популяризации. Двоякое выходит дело. Хотя надо по идеи на оборот: обсерватории, что бы бабки на развитие стригли, а планетарии наоборот занимались популяризацией, что бы кадры привлекать в обсерватории, а не заниматься зашибаем денег.  Все у нас вверх ногами и шиворот на выворот.

Бабки на развитие т.о. не сострижешь - не хватит. Хороший телескоп и хорошая ПЗС-камера стоят очень дорого. Без госфинансирования никак не обойтись.

[kismet]

Так я и пишу. Контрольный пакет государству, а работу обсерватории регламентировать юридически о чём писал в самом начале

Вы что, всерьёз полагаете, что решение, подобное тому, которое я выше описал, может исходить только от частника? Увы, государственный чиновник такое решение примет даже с большей решительностью, ведь за ним не частная лавочка Одесская артель "Московские баранки", а государство!

Такое решение он может принять и сейчас, а при акционировании может ещё и подумать. А если в Уставе будет прописано ясно и четко, что обсерватория является историческим памятником или музеем даже, которое осуществляет такую то деятельность, так будет даже проще отбиваться от строительства коттеджей. Примеры, как изгоняли из исторических мест: полей сражений и монастырей, в той же Московской области, есть. И они как раз показывают, что возможностей больше для борьбы за такие места.

Сейчас - как раз не примет. Поскольку обсерватории относятся к академиям наук. И, пока академии наук живы - будут жить и обсерватории. И, это очень сильно раздражает Чиновников - отсюда и постоянные наезды на РАН.

[kismet]

Ну вот началась кастовость. астрономия--для избранных. Собственно выше это и писалось. Отсюда и проблеммы.

Астрономия - как и любая наука, определенно для избранных. Проблемы же от того, что государство перестало полноценно финансировать фундаментальную науку, а также от того, что господдержка популяризации науки свелась к минимуму.

Только вот очень как-то хочется у избранных профессионалов, которые работают, за гос. счет, а точнее за счет налогоплательщиков поинтересоваться, что вы там делаете за наши деньги. Реализуете свою мечту о том, что бы увидеть черную дыру и получить спектр звездочки 15 зв.вел?

Уже не раз писалось, что астрономы, как и все остальные ученые, занимаются научными исследованиями, пишут научные статьи, участвуют в конференциях, ведут преподавательскую деятельность.

И главное с этой кормушки их не оторвать.

Кормушка, это когда денег много, а работы мало. В астрономии же все с точностью до наоборот - денег мало, а работы много. И, что значит не оторвать? Поголовье астрономов сократилось в разы за российское время. Кто ушел на другую работу (семью ж надо кормить), кто уехал работать за границу, чтобы наконец понаблюдать на нормальных современных телескопах и не чувствовать себя никому не нужными.

Хотя тут много говорилось о з.п. низкой, об убегании зарубеж. Но он смотрю, сидят, тут, учат жить.

Ну, сколько здесь человек сидят? Максимум 10-15. Это много по Вашему? И, а кому рассказывать о своей работе, как не астрономам? Вы же умозрительно все воспринимаете, а люди на своей шкуре испытали - две большие разницы.

А когда пытаешься подтолкнуть их к активным дейтвиям, популяризации, даёшь идеи заработка дополнительного, то сразу натыкаешься на не пнимание, критики о убийстве науке и т.п.

Потому что Вы толкаете не в ту сторону, Вы предлагаете ученым меньше времени тратить на научные исследования, а больше на популяризацию и всякие отхожие промыслы. Это и есть убийство науки. С каждым годом науки и ученых будет все меньше.

[kismet]

А мы сами свои частные обсерватории поднимем потихоньку без господдержки! И не нужно нам государство.

Вы их никогда не поднимете

Ну, как бы поднимаем. И частные и государственные. Вон, в частной Андрушёвской обсерватории уже 3 разных телескопа каждую ночь работают, а 4-й готовится к установке. Возобновили наблюдения обсерватории в Ужгороде, в Благовещенске, в Китабе, в Гиссаре, на Санглоке, в Тарихе, в Приозерске, Хуралтоготе. Новыми телескопами прирасла Уссурийская обсерватория, в Крымской обсерватории появились новые ПЗС-камеры. Созданы новые наблюдательные пункты на Камчатке,  в Артёме, Лесосибирске, Коллепардо, Тирасполе. Новые обсерватории появились в Кисловодске и Косале. Другой вопрос, что с целевой господдержкой можно было бы сделать в разы больше. Но и так удалось уже очень и очень многое. И, даст бог, сколько еще удастся.

[Viktor Tsepaev]

Вы их никогда не поднимете

Ну почему так категорично? У кого позволяют финансы, есть желание, время и руки из плечевых суставов растут, вполне могут позволить себе подобное удовольствие (примеров тому масса даже на форуме).

Почему-то только Вы забыли привести хотя бы один пример из этой массы? Но мы то знаем почему, а потому......... А вот ответ смотри постом выше

[Viktor Tsepaev]

Вот пример приватизации обсерваторий. Это годиться, разве что в такой форме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97828.0.html

Эти обсерватории городские-т.е. государственные.  Трудно предположить : ЧТО  :-\должно подвигнуть частника их выкупить..?

Городские? Вы хотите сказать, что это московская или федеральная собственность? Странно, из последнего с Вами моего разговора я так понял, что известная Вам обсерватория числятся за неким ООО... Тут писали в теме, что обсерватория по определению не предназначена для извлечения прибыли и это научный иструмент. Странное мнение, особенно если учесть что ни о какой научной работе на телескопах в московских парках и том же планетарии речи даже не идет.

Это так называемые - народные обсерватории, для популяризации астрономии среди населения.

Откуда такая осведомленность? Вы с Форестом в доле чтоли? Я что-то не припоминаю Вас на той встрече