К вопросу приватизации обсерваторий.

[art-xrom]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

[kismet]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Во-первых не снимет, кто-то же все равно должен платить зарплату астрономам, строить новые телескопы и покупать приборы. Частнику это просто не по карману. Во-вторых, это недалекое трактование выгоды государства - желание получить сиюминутные выгоды в ущерб своему развитию. Обычно до хорошего такии акции не доводят. Скупой - платит дважды. Ну, либо у нас будет другое государство. 

[Viktor Tsepaev]

Начальники... подчинённые... Ты, Вить, уводишь тему в сторону от изначальной авторской посылки

Ну, не "начальник", а "типо начальник". И я не специально. Приходится отбиваться и вполне успешно от провокаций врагов любительской астрономии.

Астролитература доступна повсеместно в бумажном и электронном виде, местная и забугорная

утверждение спорное

Примеры подъема (создания и развития) частных обсерваторий приведены в Ответе #82.

Вы как поручик Ржевский свои анекдоты по номерам сортируете? Прием староват однако. Ну, как хотите, дело Ваше. Чтоб Вам было удобнее информирую, что я ответ Вам уже дал в посте № 86, 92

[Viktor Tsepaev]

Да, мы с ним в одной команде - команде тех, кто помогает выжить отечественной астрономии. А Вы, как я вижу по Вашим постам, наоборот, делаете все, чтобы у нас в стране астрономия не сохранилась, кроме как в сосканированной Вами литературе. Каждому своё. И, не надо судить по себе - если Вы любите облапошивать людей, то это не значит, что этим же занимаются и другие. И, еще раз повторюсь, что проект ISON сам зарабатывает на свою активность. Нам нужны не деньги любителей, а их светлые головы и золотые руки. Я, конечно же не про Вас - у Вас нет, ни того, ни другого, одни черные мысли и ненависть.

Ну, в чем то Вы правы, но учитывая, что не имеете никакого понимания в том, что нужно для популяризации астрономии снова информирую Вас, что моя деятельность по популяризации астрономии заключается не в облапошивании людей, а выражаясь Вашим языком "в облапошивании" западных издательств. Кисмет тут нам явно не нужен. Хотел написать "кузнец" . Кстати, практически готов очердной мегахит, просто бомба, ждите анонса. Учитывая, что Вы уже знакомы с моей деятельностью, делается элементарный вывод о том, что моя деятельность крайне полезна (!)  для российских аматеров. Про Ваши успехи пока известно очень мало. Вас никто не знает. Чужой успех всегда вызывает зависть. Таким образом вопрос о моей ненависти и черных мыслях снимается сам собой. Что же касается того, что не надо судить по себе о других, Вы сами себе и ответили. Не понял ничего про золотые руки. Это типа протезы такие? У меня таких таких точно нету, тут Вы правы.

Обсуждать тут нечего - идея дикая и дохлая.

Как и все идеи, выдвигаемые Чиновниками. Полностью с тобой согласен.

Прямо как на съезде КПСС времен эпохи глубочайшего застоя. Всё и вся одобрямс...

[Artom]

У нас нет начальников и подчиненных, есть коллеги и единомышленники. И, с Артемом мы тоже в одной команде - команде тех, кто помогает выжить отечественной астрономии.

Просто чтобы внести конкретику именно по поводу нашего проекта, раскрыть ситуацию и основные идеи.

В Петрозаводске и ПетрГУ, в частности, любительская астрономия в данный момент испытывает период подъёма (кометы, астероиды [один из которых назван в честь ПетрГУ] конечно, тоже были важным элементом популяризации). Вероятно, именно поэтому ПетрГУ готов построить небольшую недорогую обсерваторию с телескопом любительского уровня.

Это, конечно, плюс.

Деятельность обсерватории сейчас поддерживается грантовым проектом (порядка 40 тыс. руб в месяц на трёх сотрудников, закупки и все проекты), основная задача которого - это повышение научной активности. К слову, одна научная статья в ПетрГУ оплачивается суммой в 50-150 тыс. руб. Для обывателей это ни о чём не скажет, но для людей в теме - есть о чём подумать.

Так или иначе, основные цели реализовывать непросто - астрономической специализации в ПетрГУ нет, профессиональных астрономов в команде - тоже нет. Так что стараемся идти путём саморазвития - повышения любительского уровня до уровня, близкого профессиональному.

Мы считаем возможным львиную долю выделяемых денег пускать именно на популяризацию. И кружок для школьников у нас весь этот год проработал, регулярные открытые лекции и мероприятия для всех желающих также проводятся. Лекторов со стороны также приглашаем (в прошлом году у нас был Сергей Попов, в этом году Алан Хейл согласен приехать, но осуществить, всё-таки, видимо не сможем), и цветную бесплатную для читателей (не только из Карелии, кстати, любой желающий в России может выписать печатный вариант) газету с рассказам о событиях в любительской астрономии местного значения выпускаем.

Конечно, обсерваторию мы хотели бы поставить в хорошем месте, обосновывали этот вариант (например, можно было бы поставить в заповеднике "Кивач", где засветка небольшая), но выбирать можно только из университетских территорий. Именно поэтому обсерватория встанет именно в жёлтой зоне засветки в с. Кончезеро (1.5 тыс человек, около 45 км от Петрозаводска и 15 км от Кондопоги) и будет являться именно народной (науке мешает ещё и не самый лучший астроклимат Карелии, для долговременного изучения которого мы тоже закладываем базу), хотя и позиционируется как научная.

Но мы же понимаем, о чём речь.

***

Резюмируя, ситуация в Петрозаводске всё-таки сейчас очень благоприятная. Появляются энтузиасты, подтягиваются школьники и есть финансирование в помощь этому развитию. Нас всё это, конечно, очень радует и придаёт сил к дальнейшему движению 

[kismet]

Да, мы с ним в одной команде - команде тех, кто помогает выжить отечественной астрономии. А Вы, как я вижу по Вашим постам, наоборот, делаете все, чтобы у нас в стране астрономия не сохранилась, кроме как в сосканированной Вами литературе. Каждому своё. И, не надо судить по себе - если Вы любите облапошивать людей, то это не значит, что этим же занимаются и другие. И, еще раз повторюсь, что проект ISON сам зарабатывает на свою активность. Нам нужны не деньги любителей, а их светлые головы и золотые руки. Я, конечно же не про Вас - у Вас нет, ни того, ни другого, одни черные мысли и ненависть.

Ну, в чем то Вы правы, но учитывая, что не имеете никакого понимания в том, что нужно для популяризации астрономии снова информирую Вас, что моя деятельность по популяризации астрономии заключается не в облапошивании людей, а выражаясь Вашим языком "в облапошивании" западных издательств. Кисмет тут нам явно не нужен.

И слава богу. Вы уж там жульничайте как-нибудь без меня.

Хотел написать "кузнец" . Кстати, практически готов очердной мегахит, просто бомба, ждите анонса. Учитывая, что Вы уже знакомы с моей деятельностью, делается элементарный вывод о том, что моя деятельность крайне полезна (!)  для российских аматеров.

Вы себе льстите. Абсолютно не знаком, сужу с Ваших же невразумительных постов.

Про Ваши успехи пока известно очень мало. Вас никто не знает.

Ага, ну совершенно никто не слышал. Я понимаю, ладно,  состояние профессиональных отечественных обсерваторий – вне Ваших интересов. Но, каким надо быть далеким от народа, чтобы не услышать, ни про комету Еленина, ни про комету ИСОН, которые были открыты в рамках проекта ISON, ни про Геноны с Белыми Лебедями, которые были созданы при нашей поддержке. Но, конечно же, это Ваше личное дело. Не хотите слышать, и не надо, не очень-то и хотелось.

Чужой успех всегда вызывает зависть. Таким образом вопрос о моей ненависти и черных мыслях снимается сам собой.

Ну да, м.б. Вы и  не завидуете, а просто чохом всех сильно не любите. Ни разу я не читал Ваших постов с положительной оценкой хоть кого, кроме себя любимого. Так сказать, человеконенавистничество чистой воды. Опять же, это Ваше личное дело, только, пожалуйста, поменьше выплескивайтесь здесь на Астрофруме. Не любите себе тихонечко, где-нибудь в уголке.

[art-xrom]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Во-первых не снимет, кто-то же все равно должен платить зарплату астрономам, строить новые телескопы и покупать приборы. Частнику это просто не по карману. Во-вторых, это недалекое трактование выгоды государства - желание получить сиюминутные выгоды в ущерб своему развитию. Обычно до хорошего такии акции не доводят. Скупой - платит дважды. Ну, либо у нас будет другое государство.

зарплата -- это другая расходная статья, а  в статусе чп или ано или другой формы государство не обязано покупать оборудование. Ну и получится как Вы написали )

[Viktor Tsepaev]

И слава богу. Вы уж там жульничайте как-нибудь без меня.

А Вы без меня. Вы в этой области преуспели. Тут мне только учиться у Вас и учиться. Куда мне тягаться то? Вы же у нас Великий, мудрый учитель, гениальный стратег и мыслитель, вождь. Вы освещаете своим учением путь для миллионных масс трудящихся из народа. Вы там поаккуратнее, ато сгорите на работе. И напишут в некрологе вместо слов благодарностей - "просто сгорел на работе".

Вы себе льстите. Абсолютно не знаком, сужу с Ваших же невразумительных постов.

Я таких вроде бы и не давал, Вы наверное их сами придумали, а может быть шепнул кто? Команда-то у Вас большая, шептуны всегда найдутся. Тем более я на астрофорум аматерских книг не выкладываю. Очевидно, что Вы бредите. Может быть врача? Коллективно, надеюсь, поможем.

Ни разу я не читал Ваших постов с положительной оценкой хоть кого, кроме себя любимого.

Попробуйте себя заставить

Но, каким надо быть далеким от народа, чтобы не услышать, ни про комету Еленина, ни про комету ИСОН, которые были открыты в рамках проекта ISON

Народу может быть они и нужны, но я то не народ, я простой любитель астрономии. С этим своим, пожалуйста, к народу. Похоже, что мой пост на который Вы так эмоционально ответили был для Вас нокаутом. Извините, честно не хотел так сильно Вас забивать в угол, но ниже пояса я Вас не бил и тем более ногами, всё по правилам, с моей стороны абсолютно честная игра, все свидетели.  Вы нам еще может быть на что-нибудь и пригодитесь.

[kismet]

И слава богу. Вы уж там жульничайте как-нибудь без меня.

А Вы без меня. Вы в этой области преуспели. Тут мне только учиться у Вас и учиться. Куда мне тягаться то? Вы же у нас Великий, мудрый учитель, гениальный стратег и мыслитель, вождь. Вы освещаете своим учением путь для миллионных масс трудящихся из народа. Вы там поаккуратнее, ато сгорите на работе. И напишут в некрологе вместо слов благодарностей - "просто сгорел на работе".

А куда деваться, если работы непочатый край, нас мало, а сделать надо успеть много. Но ведь и сколько нами наворочено – десятки обсерваторий получили нашу поддержку, десятки новых телескопов  изготовлено, много старых телескопов модернизировано, более полусотни ПЗС-камер приобретено (в том числе только что пришла первая, еще невиданная в нашей стране ПЗС-камера Спектрал Инструментс – с размером фотоприемной области аж 95х95 мм).  И при этом больше сотни научных статей, несколько сот астрономических телеграмм.

Вы себе льстите. Абсолютно не знаком, сужу с Ваших же невразумительных постов.

Я таких вроде бы и не давал, Вы наверное их сами придумали, а может быть шепнул кто? Команда-то у Вас большая, шептуны всегда найдутся. Тем более я на астрофорум аматерских книг не выкладываю.

Наверное, не выкладываете (хотя это странно - где ж еще выкладывать ссылки для ЛА, как не  на Астрофоруме), но периодически рассказываете – и в этой теме, и в теме про Астрофест было что-то. А так я «живьем» ни одной Вами сосканированной книги и не видел, да даже и не совсем понимаю, зачем это надо, при таком развитии Интернета. Но, чем бы дитё не тешилось, как говорится…

Ни разу я не читал Ваших постов с положительной оценкой хоть кого, кроме себя любимого.

Попробуйте себя заставить

Но, каким надо быть далеким от народа, чтобы не услышать, ни про комету Еленина, ни про комету ИСОН, которые были открыты в рамках проекта ISON

Народу может быть они и нужны, но я то не народ, я простой любитель астрономии.

М.б., но уж больно любите Вы ее в какой-то извращенной форме

 С этим своим, пожалуйста, к народу.

  Дык мы ж вроде с Вами не в личке беседуем, а на Астрофоруме.

Похоже, что мой пост на который Вы так эмоционально ответили был для Вас нокаутом. Извините, честно не хотел так сильно Вас забивать в угол, но ниже пояса я Вас не бил и тем более ногами, всё по правилам, с моей стороны абсолютно честная игра, все свидетели.  Вы нам еще может быть на что-нибудь и пригодитесь.

  Да, господь с Вами, сдались Вы мне, ведь это не более, чем тявканье из подворотни. Я просто воспользовался случаем еще раз напомнить о том, что делается в нашем проекте. Но, Вам не кажется, что Вы ударились в злостный офтоп? Ближе к теме, пожалуйста.

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

 Напоминаю пункт 3.1 а Правил и прошу не переходить на личности!

[Viktor Tsepaev]

А куда деваться, если работы непочатый край, нас мало, а сделать надо успеть много.

Вот и славненько, занимайтесь своим "народным делом", со "своим народом".

Наверное, не выкладываете (хотя это странно - где ж еще выкладывать ссылки для ЛА, как не  на Астрофоруме), но периодически рассказываете – и в этой теме, и в теме про Астрофест было что-то. А так я «живьем» ни одной Вами сосканированной книги и не видел, да даже и не совсем понимаю, зачем это надо, при таком развитии Интернета. Но, чем бы дитё не тешилось, как говорится…

Само-собой напрашивающиеся выводы от человека у которого нет даже малейшего понимания, что такое любительская астрономия. "Живьем" Вам видеть эти книги категорически противопоказано, да  и не нужны они Вам, потому что они для аматеров и для телескопостроителей. И понимать для чего это нужно Вам тоже совершенно не обязательно, поверьте, Вам так будет лучше и спокойнее, будете ближе к "своему народу".

Дык мы ж вроде с Вами не в личке беседуем, а на Астрофоруме.

Мы с Вами не беседуем. Вы высказали какие-то абсурдные претензии в мой адрес, я Вам ответил. Беседовать мне с Вами особенно-то и не о чем, неинтересно. Да и по большому счету тут только Ваши монологи причем под разными никами и в разных реинкарнациях.

Да, господь с Вами, сдались Вы мне, ведь это не более, чем тявканье из подворотни. Я просто воспользовался случаем еще раз напомнить о том, что делается в нашем проекте. Но, Вам не кажется, что Вы ударились в злостный офтоп? Ближе к теме, пожалуйста

Про тявканье и офтоп это было сильно. Значит задело и нехило так задело. Кстати, если Вы хотите ближе к теме, от которой Вы почему-то уходите, постоянно пытаясь обсуждать сами с собой никому не нужные проекты то, пожалуйста... А что действительно для Вас все кто Вас и Ваше "народное дело" спонсирует, находит средства, ну, в общем обеспечивает материальное благополучие - жадные?

[kismet]

А куда деваться, если работы непочатый край, нас мало, а сделать надо успеть много.

Вот и славненько, занимайтесь своим "народным делом", со "своим народом".

Дык, я и занимаюсь, вместе с астрофорумчанами и сотрудниками обсерваторий.  Только что запустили очередной телескоп в Научном, КрАО (на фото он слева - это 18-см объектив с полем зрения 7х7 градусов, теперь их сразу два работает). И, допиливаем 50-см ЧВ-500 в Кисловодске - под утро Диме Иванову удалось провести пробные наблюдения - см. тестовые кадры.

Наверное, не выкладываете (хотя это странно - где ж еще выкладывать ссылки для ЛА, как не  на Астрофоруме), но периодически рассказываете – и в этой теме, и в теме про Астрофест было что-то. А так я «живьем» ни одной Вами сосканированной книги и не видел, да даже и не совсем понимаю, зачем это надо, при таком развитии Интернета. Но, чем бы дитё не тешилось, как говорится…

Само-собой напрашивающиеся выводы от человека у которого нет даже малейшего понимания, что такое любительская астрономия. "Живьем" Вам видеть эти книги категорически противопоказано, да  и не нужны они Вам, потому что они для аматеров и для телескопостроителей. И понимать для чего это нужно Вам тоже совершенно не обязательно, поверьте, Вам так будет лучше и спокойнее, будете ближе к "своему народу".

Ну, мало-мало понимаем, однако. Книги же ведь не самоцель. Цель -  научить ЛА применять полученные знания на практике. А как раз с практическим применением у Вас вроде бы не фонтан. Вы как-то все больше в теории рассуждаете, а нам приходится на практике – и наблюдать, и, строить новые модели телескопов и монтировок. Ваших результатов практических применений книжных знаний я пока не видел, в то время, как у нашего проекта результатов вагон и еще маленькая тележка.

Дык мы ж вроде с Вами не в личке беседуем, а на Астрофоруме.

Мы с Вами не беседуем. Вы высказали какие-то абсурдные претензии в мой адрес, я Вам ответил. Беседовать мне с Вами особенно-то и не о чем, неинтересно. Да и по большому счету тут только Ваши монологи причем под разными никами и в разных реинкарнациях.

Собственно, это Вы к нам пристали. Обычно я стараюсь личностей, подобных Вам, которые никого вокруг не любят, вообще не цеплять, чтобы не втягиваться в пустые дискуссии. Да, возможно, что монологи, но ведь не просто ни о чем, как у Вас, а с рассказом о конкретных делах на пользу астрономии. Т.е. мои посты, в отличие от Ваших, всегда информационно наполненные. И, никак не пойму, почему так много внимания уделяется тому, кто под каким ником. Какая разница, какой ник, главное, чтобы человек был хороший.

Да, господь с Вами, сдались Вы мне, ведь это не более, чем тявканье из подворотни. Я просто воспользовался случаем еще раз напомнить о том, что делается в нашем проекте. Но, Вам не кажется, что Вы ударились в злостный офтоп? Ближе к теме, пожалуйста

Про тявканье и офтоп это было сильно. Значит задело и нехило так задело. Кстати, если Вы хотите ближе к теме, от которой Вы почему-то уходите, постоянно пытаясь обсуждать сами с собой никому не нужные проекты то, пожалуйста... А что действительно для Вас все кто Вас и Ваше "народное дело" спонсирует, находит средства, ну, в общем обеспечивает материальное благополучие - жадные?

Ну, вам-то, понятное дело, вообще ничего не нужно – ни, чтобы в стране были  обсерватории, астрономы, результаты. Это, к слову, меня всегда удивляет. Человек искренне считает себя любителем астрономии, а на самом деле интересуется ей в очень узком аспекте. А для тех, кто реально любит астрономию и хочет ею заниматься, наши проекты очень и очень нужны. Опять же не совсем понятно, почему с Вашей точки зрения "не нужны" полученные нами научные результаты, публикации, астрономические телеграммы. Мне показалось, что Вы тоже приняли участие в известном наезде на ученых - почему так мало отечественных открытий. А у нас-то они, открытия, как раз и есть, это ж, здорово, какзалось бы. Нет? Наш проект, увы, никто не спонсирует, поэтому наша команда и вынуждена сама зарабатывать деньги на благое дело. Но, мы уже привыкли.

[Чиновник]

Тогда получится, что финансирования взять и не откуда.

Как неоткуда? А государство разве не должно фигнансировать фундаментальные научные исследования?

Слишком мизерные суммы. Это слёзы, а не пополнение.

 Кто готов такие деньги вкладывать, кроме государства?
[/quote]
 1. Вы про то, кто вам должен хорошо научились писать. Только вот про обязанности свои забываете. Поэтому считаю, что государство астрономам, которые особенно сидят в руководстве большинства обсерваторий--ни чего не должно. Реально проще превратить все в музеи или акционировать.  Или пускай вспоминают свои обязанности, впрочем, как и вы г-н Молотов, сидящий под кучей разных ников. Получили грант--отрабатывайте и не кричите о  том, что вы на свои личные деньги поставили свыше полусотни телескопов...
2. Суммы озвучте, а мы сравним с зарплатами, которые нам тут озвучивал сотрудник САО. И посмотрим, насколько после таких фестов их зарплата возрастёт. Или вы как всегда, г-н Молотов, уйдёте от конкретики?
3.  Т.е. только с государства и можно содрать, а перед ним типа отчитываться не надо. Правильно, народное(государственное) значит--ни чьё! Глядишь, будут акционеры начнут работу вести на результат, а не на достижение этого результата

[Чиновник]

Заработал себе на зарплату. Из зарплаты мы сбросились и купили телескопы (вот, только что купили 40-см в Мексику и 50-см в Благовещенск, при этом и командировки на учстановку телескопов тоже из нашей зарплаты). При чем здесь господдержка астрономии и госвложения в телескопы? Роскосмос вложился в создание системы предупреждения об опасных событиях в космосе. А в астрономими вложились уже мы - команда любителей астрономии.

Сами то поняли что написали? Я лично нет. И так
1.Роскосмос вложился в систему предупреждений, но телескопы и поездку к ним вы оплатили сами... Тогда первый вопрос: причём тут Роскосмос и вы?
 2. Роскосмос оплатил телескопы и выделил вам командировочные расходы на установку этих телескопов. Тогда вопрос №2? Мы вам из-за того, что вы командировочные, которые вы называете зарплатой, не пропили, а потратили на установку телескопов, должны говорить спасибо? Так это пускай вам начальство из Роскосмоса скажет...
 3. Вы ставите телескопы Роскосмоса, которые предназначены для наблюдения космического мусора, но в свободное время на них наблюдаете астрономические объекты. Но это НОРМАЛЬНАЯ мировая практика. Поэтому не надо нас(уж точно не меня и ещё несколько человек) дурить, о том, что вы меценаты и популяризаторы. Для начинающего ЛА такое ещё прокатит, потом этот начинающий ЛА вырастит и сообразит, что дядя Молотов не романтик, а обычный человек, который заколачивает бабки. Только это заколачиваение выдаёт за эдакую благотворительность.
 

[Чиновник]

А что изменится-то? АФ и ЮН и сейчас проводятся, но Вы же все равно остаетесь недовольным уровнем популяризации. Те. пока на популяризацию не будет целевых денег, значительного улучшения ожидать не приходится.

А хотите я Вам с деньгами помогу? Сможете ситуацию исправить?

У нас и так слишком много дел с помощью обсерваториям. Скорее не денег не хватает, а рук. Надо подумать, где взять новых специалистов. М.б. дадите денег Артёму Новичонкову, он сейчас народную обсерваторию создает и как раз впрямую популяризацией занимается. А мы и так, сами делаем для популяризации, что можем - 3 сайта у нас есть, регулярно общаемся с журналистами, пишем новостные заметки на свои сайты, делаем доклады, в том числе на Астрофесте, здесь на Астрофоруме  у нас нас несколько тем есть. Как-то я написал статью для Ка-Даровской астрономической газеты, жалко она перестала издаваться.

В РФ и в СССР(с 1965) года основным популяризаторским журналом по астрономии, не считая кратковременного "Звездочета", был "Земля и Вселенная". Почему туда не пишите не понимаю, хотя и догадываюсь... Хоть тираж и маленький, но сам то журнал академический и в Роскосмосе его читают, а там не любят, когда мозги парят, как ту любителям выдавая за меценатов. Для Ка-Дар-инфо сойдёт, пипл схавает, а вот для "ЗиВ" думаю нет...

[Чиновник]

И, чем Вам мой ответ не нравится? Примеры поднятия обсерваторий командами энтузиастов и частниками есть

Ну, вот и приведите примеры как такие вот благородные энтузиасты как Вы приехали  на пепелище, оставленное врагами, и на собственные не народные деньги, государство оно ведь как тут выразилось не нужно, возродили частную обсерваторию. Хотя бы одну. Пока я вижу только какие-то условные частные обсерватории, вроде бы даже не бедствующие, о возрождении вроде бы тоже ничего нигде в постах не видел.

А кто говорил про руины частных обсерваторий? Говорилось о том, что частники сами развивают свои обсерватории, и, помогают восстанавливать из руин государственные. Примеры и того, и другого я привел. Хотя, если бы не наша поддержка, Андрушёвская обсерватория была бы как минимум вынуждена сократить объем своих наблюдений (кризис подкосил). Вместо этого, она в разы увеличила свою производительность.

Где когда говорилось? Я что-то пропустил? Если так хорошо, все с частниками так давайте приватизируем обсерватории и частники получат возможность ещё лучше возрождать! Г-н Молотов, вы сами подтверждаете мои слова, о том, что народное--ни чьё, а вот станет частным и все наладится.
 Правда, насколько я знаю, директор "Июльского утра" не стал вкладыватся в КраО и другие обсерватории, а построил зачем то свою...Странный подход, если судить по вашей логики о помощи частникам обсерваториям. А по моему мнению, как раз подход нормальный, т.к. сколько денег не вложи, результата не будет. А если попытаться требовать, так они от денег(астрономы) проще откажутся и будут у государства кляничить, государство таких вот результатов не будет требовать как частник, государство про получение результата можно столетиями втюхивать

[Чиновник]

Автор не имеет ни малейшего представления о том, что такое были первые фестивали. Отсюда ошибочный, и, не побоюсь этого слова, бредовый вывод о безусловной необходимости втягивания собственника-акционера в деятельность астрономических организаций.   

Ну так просветите нас. А то пока, по голым цифрам вижу, что первые АФ со взносом в 100р на человека собирали по 100 человек, а последние с оплатой питания, проживания, взносом в 300р и т.д. с суммой от 3000р на человека собирают по 1000.  Интересно, как тут можно то ошибиться? Даже инфляция не сглаживает 10 000р 2000г  и 3 000 000р 2013г.

[Чиновник]

такая приватизация очень выгодна государству, так как она снимет всякие обязательства с него по содержанию.

Зато у ученых появится обязанность выполнять качество свою работу и делиться знаниями.

[garruchek]

Ой, Вас уже выпустили из сумасшедшего дома под бана.

Тогда получится, что финансирования взять и не откуда.

Как неоткуда? А государство разве не должно финансировать фундаментальные научные исследования?

Слишком мизерные суммы. Это слёзы, а не пополнение.

 Кто готов такие деньги вкладывать, кроме государства?

1. Вы про то, кто вам должен хорошо научились писать. Только вот про обязанности свои забываете.

Это  Вам так кажется. А нам кажется, что о своих обязанностях забыли как раз Чиновники всех мастей. А мы делаем все, что можно и даже больше, с той устаревшей аппаратурой, что у нас осталась.

Поэтому считаю, что государство астрономам, которые особенно сидят в руководстве большинства обсерваторий--ни чего не должно.

А ученым других профессий должно? Или только астрономы впали в Вашу немилость?

Реально проще превратить все в музеи или акционировать. 

Но тогда науки не будет.

Или пускай вспоминают свои обязанности, впрочем, как и вы г-н Молотов, сидящий под кучей разных ников. Получили грант--отрабатывайте и не кричите о  том, что вы на свои личные деньги поставили свыше полусотни телескопов...

Когда были гранты, причем главным образом зарубежные, мы об этом говорили, но последние годы стараемся заявки гранты не подавать, чтобы не составлять конкуренцию обычным астрономам. Мы приспособились обходиться без грантов, а зачем тогда отнимать кусок хлеба у ученых. Повторюсь еще раз, мы выигрываем и выполняем контракты, а заработанную зарплату вкладываем в поддержку астрономии. Это ж наша зарплата, следовательно, мы делаем это на свои деньги. Почему это так трудно понять?

2. Суммы озвучте, а мы сравним с зарплатами, которые нам тут озвучивал сотрудник САО. И посмотрим, насколько после таких фестов их зарплата возрастёт. Или вы как всегда, г-н Молотов, уйдёте от конкретики?

Какие суммы? Суммы контрактов, за которые мы беремся? От 200 тыс. руб. до 200 млн. руб. Мы не чураемся и малыми суммами, все в дело идет. Но, при чем здесь Астрофесты? Вот, на днях к нам пришла новая ПЗС-камера с размером фотоприемной области 95х95 мм Она стоит около 300 тысяч. долларов.  Новый 1-м телескоп Шмидта, по оценкам специалистов КРАО, стоит несколько млн. долларов. Или зарплата обсерваторий, допустим, средняя 30 тыс. руб. в месяц, умножаем хотя бы на 100 человек, получаем 30 млн. руб. И Вы всерьез думаете, что такие суммы набрать с экскурсий или Астрофестов?

3.  Т.е. только с государства и можно содрать, а перед ним типа отчитываться не надо. Правильно, народное(государственное) значит--ни чьё!

Еще раз, Вы несете полную чушь. Потому что обсерватории отчитываются перед государством за каждую потраченную копейку. Каждый астроном пишет в конце года отчет, с перечнем дел, которые он совершил, количеством проведенных наблюдений, кратким описанием результатов, списком статей, грантов, конференций, преподавательской деятельностью. Потом на основе этого пишется общий отчет организации. К, примеру, ежегодные отчеты ГАИШ выкладывают в Интернете http://www.sai.msu.ru/research/report_2010.html
Каких отчетов Вам еще не хватает?

Глядишь, будут акционеры начнут работу вести на результат, а не на достижение этого результата

Для акционеров результат - это прибыль. Поэтому и превратятся обсерватории в публичные дома, а институты – в склады. Т.е. акционирование – самый прямой путь развалить то, что осталось от науки в нашей стране. Впрочем, как я понимаю, это и есть главная цель Чиноников, которым не дают спокойно спать скромные деньги РАН, идущие мимо их кармана.

[ivanij]

Для акционеров результат - это прибыль. Поэтому и превратятся обсерватории в публичные дома, а институты – в склады. Т.е. акционирование – самый прямой путь развалить то, что осталось от науки в нашей стране. 

Безусловно. Об этом многие уже писали, и не раз. Конечно, на первый взгляд акционирование разумное решение. Да только реальная практика такого рода мероприятий свидетельствует как раз о том, что для науки (и не только) это гибель. Прецеденты есть, и только отрицательные. Впрочем, если Вы в состоянии указать положительный результат такого акционирования... Но, боюсь, что нет.