К вопросу приватизации обсерваторий.

[Forest]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , но купить можно:
Без построения БП:
1) Если цена гораздо существеннее ниже рыночной (копейки). (Но надо просчитывать подводные камни типа условия сделки и возможные  последующие санкции от чиновников)
2) Если деньги лишние . Пример: Ка-дар и т п практически ВСЕ вновь испеченные частные обсерватории!! Ибо деньги извне из другого бизнеса в основном
С построением БП:
3) На основе окупаемости вложений.
Даже если не брать в расчет что Астрономия фундаментальная наука и как оценить прибыль в денежном эквиваленте от нее ума не приложу (допустим это сделаем)
Вывод будет все равно : Без господдержки, вливаний извне или меценатства не обойтись. Ибо клиентов нет как таковых, Ибо конкуренты задавят, ибо клиент не платежеспособен, Ибо срок окупаемости-вечность))
Замкнутого безнес-процесса на астрономии сделать практически не возможно!
Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

[Viktor Tsepaev]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.

Ок, будем считать, что разговор шёл о чём-то другом или так "ниочём". Я только не понял как там и через какое юрлицо планировалось вести бизнес

[Чиновник]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

Так давайте разделять обсерватории. Те что на балансах парков нуждаются в финансировании или нет? Какая у них цель?
 Второй вопрос, про научные обсерватории. Я не предлагал их выводить из гос. собственности, я предлагал сделать ОАО с контрольным пакетом акций, а частным компаниям или всем желащим приобрести часть акций и наладить бизнес на основании фестов, экскурсий и даже продажи времени. 

[Чиновник]

Не возят туда сотнями телескопы, десятки привозят (может быть), там своих проблем хватает

 Ну допустим не возят сотнями. Но ведь кол-во народа растёт? Растёт! Популяризируется народ с одной стороны, с другой Хозяин получает прибыль. И видимо, не маленькую. Считать чужие деньги не буду. Я вообще о другом.  Я к тому, что обсерватории могут этим заняться и сами. Тем более ЛА предпочтут собираться в обсерваториях, нежели в рублевский домах отдыха.
 Я смотрел, какие бедные по бюджету были первые фестивали, когда их проводил МАК. Вот и аналогия тут, какие сейчас бедные обсерватории, когда ими владеет РАН. А во если появится Хозяин!
 Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

[Forest]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.

Ок, будем считать, что разговор шёл о чём-то другом или так "ниочём". Я только не понял как там и через какое юрлицо планировалось вести бизнес

Подразумевалось что выручка от билетов будет больше минимальной арендной платы для ООО.
Но на деле это не так.

[Чиновник]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.

Ок, будем считать, что разговор шёл о чём-то другом или так "ниочём". Я только не понял как там и через какое юрлицо планировалось вести бизнес

Подразумевалось что выручка от билетов будет больше минимальной арендной платы для ООО.
Но на деле это не так.

А я и не предлагал брать с акционера обсерватории арендной платы. Он деньги в акции вложит и по договору получит возможность извлекать прибыль.

[Forest]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

Так давайте разделять обсерватории. Те что на балансах парков нуждаются в финансировании или нет? Какая у них цель?
 Второй вопрос, про научные обсерватории. Я не предлагал их выводить из гос. собственности, я предлагал сделать ОАО с контрольным пакетом акций, а частным компаниям или всем желащим приобрести часть акций и наладить бизнес на основании фестов, экскурсий и даже продажи времени. 

Фесты ,научпоп,пиаракции и рекламно-шоу кардабалеты можно устраивать в Не научных обсерваториях...
Вопрос в том-насколько стоит  удаляться от Астрономии! Пример с публичным домом приводили))
Научные обсерватории-не стОит,забудте. Наука-не любит шума))

[Чиновник]

Виктору Цепаеву: Сокольническая обсерватория-городская собственность на балансе Парка.
Чиновнику: Вы не оттуда заходите
Нужно считать не от траты денег , а от прихода денег (клиентов). Долго расписывать тут теории построения бизнес-плана , Исключение:
-Торговля товаром и оборудованием
-Астрофест ,Южные ночи и т п
-ээ..мм...??

Так давайте разделять обсерватории. Те что на балансах парков нуждаются в финансировании или нет? Какая у них цель?
 Второй вопрос, про научные обсерватории. Я не предлагал их выводить из гос. собственности, я предлагал сделать ОАО с контрольным пакетом акций, а частным компаниям или всем желащим приобрести часть акций и наладить бизнес на основании фестов, экскурсий и даже продажи времени. 

Фесты ,научпоп,пиаракции и рекламно-шоу кардабалеты можно устраивать в Не научных обсерваториях...
Вопрос в том-насколько стоит  удаляться от Астрономии! Пример с публичным домом приводили))
Научные обсерватории-не стОит,забудте. Наука-не любит шума))

Тогда получится, что финансирования взять и не откуда. А фесты и шоу можно проводить в летнее время или вблизи полнолуний. Когда работы нет особой, а пополнить бюджет можно. А так пока и будет: мы тихо работаем, что-то там делаем. Финансирования нет, открытий нет, о работе нашей ни кто не знает. А вот как появится тот, кто будет получать с этого прибыль, так сразу и работа пойдёт и популяризация начнётся и не придётся думать, а кто ей собственно и должен заниматься.

[Freddykrug]

Может, роль популяризаторов астрономии оставим планетариям? Но... Я что-то не вижу, чтобы томский планетарий в нашей стране был прибыльным делом.
К тому же научные обсерватории строятся как можно подальше от цивилизации и ждать толп экскурсантов - глупость несусветная.

[Forest]

1)Научная работа.
2)Популяризационная работа по астрономии
3)Левые заработки от неастрономической деятельности
Это абсалютно разные по принципу вещи.
Если их воткнуть в одни и те же стены одной и тойже обсерватори.....хм..
А будет ли кпд п1 наивысшим??? Тут приоритеты главного акционера надо понять))
Лебедь,рак и щука может получиться.
Или За двумя зайцами погонишся ни одного не поймаешь..

[Max_canaryskies]

Как только проект выйдет полностью на коммерческие рельсы, сразу высянится, что спрос настолько мал, что не в состоянии прокормить даже небольшую команду.

[Forest]

Как только проект выйдет полностью на коммерческие рельсы, сразу высянится, что спрос настолько мал, что не в состоянии прокормить даже небольшую команду.

согласен полностью!!
Но речь ,как я понял, идет о возможности госвливаний от главного акционера)
Поэтому бизнеспроцесс не замкнут типа.
Если так- затык будет только в пропорции дележа выручки между акционерами. Для одних это будет прибыльно,а для гл акционера -нет. Сможет ли он с этим мириться?? Или будет действовать жестко как фирма зао "государство"......

[Чиновник]

Может, роль популяризаторов астрономии оставим планетариям? Но... Я что-то не вижу, чтобы томский планетарий в нашей стране был прибыльным делом.
К тому же научные обсерватории строятся как можно подальше от цивилизации и ждать толп экскурсантов - глупость несусветная.

Вам надо на стажировку в Московский. Вот где деньги зашибают, причём зимой ещё и одно место не морозят.

[Чиновник]

1)Научная работа.
2)Популяризационная работа по астрономии
3)Левые заработки от неастрономической деятельности
Это абсалютно разные по принципу вещи.
Если их воткнуть в одни и те же стены одной и тойже обсерватори.....хм..
А будет ли кпд п1 наивысшим??? Тут приоритеты главного акционера надо понять))
Лебедь,рак и щука может получиться.
Или За двумя зайцами погонишся ни одного не поймаешь..

А может получиться, как с Астрофестом? Тысячи людей, десятки телескопов и все это внутри проф. обсерватории!

[Чиновник]

Кстати, я не верно название темы дал: не приватизация, а акционирование обсерваторий, стоило бы темку назвать!
 Прошу красного модератора её исправить

[Pafnutiy]

Ну так их и используют для извлечения прибыли. В Парке Горького берут деньги, рублей 50, по моему за просмотр.

так на профессиональных телескопах, окуляров нет, вместо них всякие умные фотоприемники    Только если на маааленких гидах, но это как то не серьезно. Приезжают типа туристы, видят боооольшой телескоп, а посмотреть дают в маааасенькую трубочку, недовольства будет вагон и маленькая тэлэжка  

[Чиновник]

Ну так их и используют для извлечения прибыли. В Парке Горького берут деньги, рублей 50, по моему за просмотр.

так на профессиональных телескопах, окуляров нет, вместо них всякие умные фотоприемники    Только если на маааленких гидах, но это как то не серьезно. Приезжают типа туристы, видят боооольшой телескоп, а посмотреть дают в маааасенькую трубочку, недовольства будет вагон и маленькая тэлэжка  

Так задача популяризатор и объяснить это заранее и на сайте написать, а вокруг телескопа можно повесить красивые снимки, снятые на нём. Ну а если, в эту ночь не ведёться наблюдений или она отдана на экскурсионную деятельность, то дать желающим самим получить снимок.

[Pafnutiy]

то дать желающим самим получить снимок.

Ага....вот нажмите эту красную кнопочку, из принтера снимок вылизет.   
Ну вы это...тролльте тоньше, а то последнее время сдавать стали, перл на перле

[Чиновник]

то дать желающим самим получить снимок.

Ага....вот нажмите эту красную кнопочку, из принтера снимок вылизет.   
Ну вы это...тролльте тоньше, а то последнее время сдавать стали, перл на перле

Ну, да получение снимка, доступно только тем, кто пять лет проучился в ГАИШе, попал в удачную команду и защитил диплом о черных дырах.

[Viktor Tsepaev]

Подразумевалось что выручка от билетов будет больше минимальной арендной платы для ООО.

Значит всё-таки ООО. Спасибо за честный ответ.Снова какая-то частная лавочка.

Ну допустим не возят сотнями. Но ведь кол-во народа растёт? Растёт! Популяризируется народ с одной стороны, с другой Хозяин получает прибыль. И видимо, не маленькую. Считать чужие деньги не буду. Я вообще о другом. Я к тому, что обсерватории могут этим заняться и сами. Тем более ЛА предпочтут собираться в обсерваториях, нежели в рублевский домах отдыха.

То что количество народа растет мнение достаточно спорное, по всей видимости всё обстоит с точностью до наоборот. Да и народ на таких мероприятиях не нужен, нужны увлеченные люди, а не праздношатающиеся. Наблюдается разумеется последнее. Что же касается того, что обсерватории могут заняться проведением астрофестов, старпарти и различного рода экскурсий то по моему мнению идея правильная. Для этого считаю, что неплохо было бы обратиться к зарубежному опыту. А опыт там накоплен преогромнейший. Если сравнивать с нашими "энтузиастами", то наши еще слепые котята, пионеры и школота. Сейчас ко мне в руки попали замечательные книги от западных любителей астрономии и телескопостроения. Интересные материалы, информация есть начиная с 50-х годов прошлого века, особенно много информации от астрофеста 1993 года и старпарти 1994 года. Почему то в нашем обсуждении ни разу не видел слово "телескопостроитель". Они разве не любители астрономии? Также я выкладывал массу материала о истории любительской астрономии в Советском Союзе и дореволюционной России, а также о тех мероприятиях для любителей и не только которые проводились тогда. И поверьте они были, причем складывается впечатление, что их было даже больше чем сейчас и качество было выше.

Может, роль популяризаторов астрономии оставим планетариям? Но... Я что-то не вижу, чтобы томский планетарий в нашей стране был прибыльным делом.

Планетарий планетарию рознь. В Москве несколько планетариев. Самый главный далеко не бедствует