К вопросу приватизации обсерваторий.

[Чиновник]

1. Не понял, что за ООО? В городском парке что ли?
2. Так кол-во народу растёт и растёт значит прибыль. К этому и надо стремится обсерваториям.
3. Ну, тут все от команды зависит. Вон посадили в Московский управленцев, далеких от астрономии, они и стригут на всем бабки. С одной стороны хорошо, с другой страдает популяризации. Двоякое выходит дело. Хотя надо по идеи на оборот: обсерватории, что бы бабки на развитие стригли, а планетарии наоборот занимались популяризацией, что бы кадры привлекать в обсерватории, а не заниматься зашибаем денег.
 Все у нас вверх ногами и шиворот на выворот.

[ivanij]

 Видите ли... Не думаю, что из предлагаемого акционирования обсерваторий что-нибудь путное выйдет. Скорее всего держатель "контрольного пакета" через некоторое, весьма невеликое время сделает на общем собрании акционеров (если только снизойдёт до оного) заявление примерно следующего содержания:

 

Как! Вы устраиваете здесь астрономические наблюдения? Да ещё с целью просвещения населения? Да вы знаете, сколько здесь земля стоит, под этой самой обсерваторией? Так неэффективно использовать её нельзя. Надо немедленно построить здесь элитный жилой дом с подземным паркингом!
 А ещё лучше вообще продать  эту землю тому собственнику, который сможет ею с большей выгодой воспользоваться.

  При этом не исключено, что следующий собственник также ничего на этом месте строить не будет, а ему через некоторое время не придёт в голову та же благодатная идея: ничего здесь не строить, а снова продать. На сей раз следующему, ещё более эффективному собственнику. И т.д. Можно продолжать до бесконечности. И я при этом нисколько не преувеличиваю. Прецеденты известны. 

[Чиновник]

Так я и пишу. Контрольный пакет государству, а работу обсерватории регламентировать юридически о чём писал в самом начале

[ivanij]

Так я и пишу. Контрольный пакет государству, а работу обсерватории регламентировать юридически о чём писал в самом начале

Вы что, всерьёз полагаете, что решение, подобное тому, которое я выше описал, может исходить только от частника? Увы, государственный чиновник такое решение примет даже с большей решительностью, ведь за ним не частная лавочка Одесская артель "Московские баранки", а государство!

[Чиновник]

Так я и пишу. Контрольный пакет государству, а работу обсерватории регламентировать юридически о чём писал в самом начале

Вы что, всерьёз полагаете, что решение, подобное тому, которое я выше описал, может исходить только от частника? Увы, государственный чиновник такое решение примет даже с большей решительностью, ведь за ним не частная лавочка Одесская артель "Московские баранки", а государство!

Такое решение он может принять и сейчас, а при акционировании может ещё и подумать. А если в Уставе будет прописано ясно и четко, что обсерватория является историческим памятником или музеем даже, которое осуществляет такую то деятельность, так будет даже проще отбиваться от строительства коттеджей. Примеры, как изгоняли из исторических мест: полей сражений и монастырей, в той же Московской области, есть. И они как раз показывают, что возможностей больше для борьбы за такие места.

[Forest]

В совместное предприятие с государством???   Шутите?  Если по честному играть-это кабала для частника))
Или у вас есть "Серьезное предложение от которого невозможно отказаться" ?
Спроса не будет на популяризацию. Его нет. Экономическая эффективность для акционеров =0.
За "танцы" у телескопа днем , в окружении красочных картинок зв неба люди готовы платить (из той капли  кто готов) 150-200 рублей за билет. "Танцы" должны продолжаться вместе с лекцией "О....." не менее 45 минут.
А ночью люди спят
Поймите..астрономия болеменее  серьезная - удел избранных. А они-не нуждаются в "танцах" и т п Это "тихое" хобби:) Оно затрагивает душу...
Например Парашютный спорт или Авторалли-затрагивает адреналин, А астрономия..это как живопись, как музыка... телескоп-это как музыкальный инструмент или мольберт-если ты не понимаешь в живописи или  в музыке-то оно тебе не надо и  не интересно в принципе. Даже 200 рублей бывает жалко сходить лишний раз в консерваторию или в галерею))) А тут "светлые точки на черном фоне"..    понимаете о чем я?
Народу в основном нужно хлеба и зрелищ))-вот из этого и исходите))
Аналог Шоу Коперфильда можно сварганить в обсерватории (зрелище)...Но тут ведь : или Деньги или Астрономия

[Чиновник]

Ну вот началась кастовость. астрономия--для избранных. Собственно выше это и писалось. Отсюда и проблеммы.
Только вот очень как-то хочется у избранных профессионалов, которые работают, за гос. счет, а точнее за счет налогоплательщиков поинтересоваться, что вы там делаете за наши деньги. Реализуете свою мечту о том, что бы увидеть черную дыру и получить спектр звездочки 15 зв.вел?
 И главное с этой кормушки их не оторвать. Хотя тут много говорилось о з.п. низкой, об убегании зарубеж. Но он смотрю, сидят, тут, учат жить. А когда пытаешься подтолкнуть их к активным дейтвиям, популяризации, даёшь идеи заработка дополнительного, то сразу натыкаешься на не пнимание, критики о убийстве науке и т.п.

[Forest]

Ну вот началась кастовость. астрономия--для избранных. Собственно выше это и писалось. Отсюда и проблеммы.
Только вот очень как-то хочется у избранных профессионалов, которые работают, за гос. счет, а точнее за счет налогоплательщиков поинтересоваться, что вы там делаете за наши деньги. Реализуете свою мечту о том, что бы увидеть черную дыру и получить спектр звездочки 15 зв.вел?
 И главное с этой кормушки их не оторвать. Хотя тут много говорилось о з.п. низкой, об убегании зарубеж. Но он смотрю, сидят, тут, учат жить. А когда пытаешься подтолкнуть их к активным дейтвиям, популяризации, даёшь идеи заработка дополнительного, то сразу натыкаешься на не пнимание, критики о убийстве науке и т.п.

Ваши идеи утопические))
  Просто ликвидируйте госастрономию и все))  Что разговоры тут разговаривать??)) Сэкономленные средства-раздайте пенсионерам.
А мы сами свои частные обсерватории поднимем потихоньку без господдержки! И не нужно нам государство.
Только вот работать тогда будем на общемировом рынке (как в принципе и сейчас уже работаем). И песни про патриотизм и "хде русские открытия?" нам тут не пойте
"Вы живете не в то время, не в том месте и вселенная у вас другая"  М.С. Авидов

[Чиновник]

Форест вы владелец частной обсерватории? Часом не Ка Дара?

[Dimm1]

Лучше морги приватизировать.
Экскурсии туда водить, пропагандировать здоровый образ жизни.
Плакаты на стенах о вечности и бескрайних просторах Вселенной.
Музыкальное оформление соответствующее.
А под каталками грибы выращивать можно, по три-четыре урожая.

[leon10010]

Позволю себе немного перефразировать..   Но авторская идея останется за автором!

К вопросу о приватизации контор.

 Народное—значит ничьё!
Народное ли оно, или государственное—не важно. Если народное, то каждый не считает себя хозяином и не особо заинтересован в прибыли и развитии. Народное—значит ни чьё!
 
 В связи с этим появилась у меня идея о том, что конторам нужен хозяин. И не в лице чиновников. Разумеется 51% надо оставить за государством, в случае чего оно и поможет в кризис.
 Что это даст?  А это даст прибыль!
1.   конторы смогут заниматься продажей билетов по экскурсионному типу.
2.   Проводить на своей территории регулярные слёты, фесты и даже туры. С фейерверками, маскарадами, и, не побоюсь этого слова, журфиксами!
3.   Продавать всем желающим время за столами. Будь то иностранец, будь то любитель починовничять.
Кроме того, Хозяин не потерпит бездельников и столько народу, просто просиживающие штаны, освободят вакансии для молодых и талантливых чиновник. Мало того, появится возможность регулирования заработной платы не по табелю о рангах, а по своему. Появится возможность открыть вакансии специалистов по рекламе и многое другое.
 А самое главное, что деньги с продажи акций можно будет пустить на приобретение оборудования.
 Единственное облачко в этом деле, это юридические вопросы, которые тут можно и обсудить…

[Чиновник]

Какие конторы то? Похоронные? Так в Москве и области они и так ГУП. Мелочь не в счет

[Viktor Tsepaev]

А мы сами свои частные обсерватории поднимем потихоньку без господдержки! И не нужно нам государство.

Вы их никогда не поднимете

[вся в дровах и в мечтах]

Вы их никогда не поднимете

Ну почему так категорично? У кого позволяют финансы, есть желание, время и руки из плечевых суставов растут, вполне могут позволить себе подобное удовольствие (примеров тому масса даже на форуме).

[kismet]

Разумеется 51% надо оставить за государством, в случае чего оно и поможет в кризис. А остальное пустить на продажу, аналогично как с планетарием московским, который ОАО, причём денег он зарабатывает не мало.

Просто шедевр, собственность туда, собственность сюда, а собственники, нипричём?

А собственники будут получать прибыль, которую сейчас получают некие ООО, которые водят экскурсии по САО и летают на Южные ночи в КрАО. Теперь обсерватории смогут заключать официальные договора с такими вот ООО и получать с них на прямую бабки.
 Кстати, это правда к Украине относится, но раз уж КрАО затронули. Вот на территории КрАО проводят Южные ночи, ведь они не бесплатные, куда уходят деньги с этих мероприятий? Думаю в НАНУ, а так будет идти в обсерваторию на прямую.

А откуда брать остальные 99% потребного финансирования?

Я вообще-то про куда делся этот процент спрашивал?

Вы, вообще-то, предложили приватизировать обсерватории.

Остальное выше написано. И вообще, давайте астрономы, с цифрами расчеты то... А то с чего решили, что ЮН приносят КрАО 1% прибыли то? Да и вообще--это хороший пример именно прибыли. Только мне кажется % выше

А дальше что? Откда брать частникам зарплату астрономам и деньги на содержание телескопов и обсерватории? На этом фоне все описанные Вами доходы - мизер.

[kismet]

Вот пример приватизации обсерваторий. Это годиться, разве что в такой форме: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97828.0.html

Эти обсерватории городские-т.е. государственные.  Трудно предположить : ЧТО  :-\должно подвигнуть частника их выкупить..?

Городские? Вы хотите сказать, что это московская или федеральная собственность? Странно, из последнего с Вами моего разговора я так понял, что известная Вам обсерватория числятся за неким ООО... Тут писали в теме, что обсерватория по определению не предназначена для извлечения прибыли и это научный иструмент. Странное мнение, особенно если учесть что ни о какой научной работе на телескопах в московских парках и том же планетарии речи даже не идет.

Это так называемые - народные обсерватории, для популяризации астрономии среди населения.

[Чиновник]

Пришёл главный флудер Кисмет и сейчас на 10 страниц напишет нам не о чём.
Я вас конкретно спросил, сколько денег приносит Астрофест(или как они там Южные Ночи) КрАО. Вот давайте от этого и плясать. Если у вас нет ответа, о великий вы наш меценат, то тогда не давайте не понятный ответ на мою цитату. Ваш ответ не о чем.

[kismet]

Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

Вы в своем уме? Как можно что-то искать на телескопе с маленьким полем зрения? 

[kismet]

Пришёл главный флудер Кисмет и сейчас на 10 страниц напишет нам не о чём.

Почетная роль первого флудера всегда будет за Вами. Ибо Ваши посты почти всегда ни о чем.

Я вас конкретно спросил, сколько денег приносит Астрофест(или как они там Южные Ночи) КрАО. Вот давайте от этого и плясать. Если у вас нет ответа, о великий вы наш меценат, то тогда не давайте не понятный ответ на мою цитату. Ваш ответ не о чем.

Разве я организую эти меромприятия? В чужой карман вообще нехорошо заглядывать. И, разве в теме только Астрофест и ЮН обсуждаются? Тогда это не имеет смысла - по этим мероприятиям есть отдельные темы.

[Чиновник]

Например, Исон может купить часть акций САО и на 60-см заняться поиском комет...

Вы в своем уме? Как можно что-то искать на телескопе с маленьким полем зрения?

Купите 1-м Бюрюканский. Порадуете нас дипами