«Гипердрайв» – новые горизонты

[Дрюн]

Ответ прост. Потому как, вероятность такого исхода не равна нулю.
А когда на кону жизнь целой цивилизации, то соплей жевать никто не будет.

[VimanaPro]

Из соседней темы.
Любой контакт с инопланетной цивилизацией приведёт к войне на уничтожение.

Или к сотрудничеству, или к симбиозу, или к чему-то большему ...
Если инопланетные цивилизации есть - человечество рано или поздно будет ЗНАТЬ об этом. Отморозки есть в любом сообществе. Но если ты не одиночка, дрожащий в своём углу с закрытыми от страха перед неизвестностью глазами, шансы нарваться на неприятность минимальны

[stuuvi]

Ответ прост. Потому как, вероятность такого исхода не равна нулю.
А когда на кону жизнь целой цивилизации, то соплей жевать никто не будет.

Понятно. Просто потому, что вам хочется, чтобы было так.

[Дрюн]

Это вы ребята фантастики начитались. 
А в инструкции любого корабля будет записано:
1. При любом возможном контакте с инопланетной цивилизацией, тут же уничтожить все маршрутные карты.
2. Подготовить корабль к самоуничтожению. И при малейшем намёке на любое несанкционированное сближение - уничтожить корабль.

[VimanaPro]

Это вы ребята фантастики начитались. 
А в инструкции любого корабля будет записано:
1. При любом возможном контакте с инопланетной цивилизацией, тут же уничтожить все маршрутные карты.
2. Подготовить корабль к самоуничтожению. И при малейшем намёке на любое несанкционированное сближение - уничтожить корабль.

Извиняюсь, Вы когда из квартиры выходите, всегда проверяете целостность вшитой ампулы с цианистым калием ?
Те два пункта, что изложены Вами... Неужели Вы думаете что мною в своё время не прочитан "первый контакт" ?
Давайте думать самостоятельно, а не вытаскивать ментальные клише из фантастики 1945 года, хорошо ?

[Nucleosome]

Если устройства правильно синхронизированы, то получится пузырь, бегущий быстрее света.

спасибо. да, синхронизируя можно пусть что угодно быстрее света, но тут какой-то подвох получается с кораблём внутри - то есть он как бы перманентно в сжатом пространстве, и тут хлопц - и выпадает быстрее чем если бы даже и со световой скоростью двигался... но... разве в сжатом пространстве скорость света будет не соизмерна со степенью сжатия? ну да ладно, как и отричательную гравитацию оставим (насколько я понимаю это только "по закону", а на самом деле что это такое никто не видел). попробую почтиать чего подробнее... проблема в другом (при условии, что первые две разрешимы) - зачем всё это нужно? в самом деле - покуда эти рельсы протянешь - сколько времени уйдёт? это ж не КВЖД строить. и потом ещё с какими-то умопомрачительными затратами гонять по этому делу электричку... тут чем топить печь через полвека не понятно (ну другой темой навеяло).

[Дрюн]

Смотря куда выхожу.
Если в булочную за хлебом, то обычно хватает пары-тройки гранат. 
Ну а если куда дальше, то соответственно всё серьёзней.   
Причём, это обычная логика любого здравомыслящего человека.

Давайте думать самостоятельно

Попробуйте сами изложить пару пунктов из инструкции по первому контакту.

[stuuvi]

Я могу изложить. Значит сперва исследуется солнечная система автоматами. Изучается что из себя представляют её обитатели. Если их технологический прогресс ниже нас , то смысла устанавливать контакт нет , разве что для того , чтобы оправдать средства вбуханные в исследовательские зонды. Если прогресс выше , то контакт уже установлен, зонды замечены и нас изучают. Далее возвращаемся ко второму предложению.

[Дрюн]

Инструкция это всегда некая последовательность действий, а не пространные рассуждения.

[stuuvi]

Это последовательность действий.

• Изучаем звездную систему
• если прогресс обитателей ниже, то оставляем зонд в системе и изучаем дальше если есть что изучать , если нечего , то переходим на пункт 1 следующей системы
• если прогресс обитателей выше нашего, то мы уже замечены и нас уже изучают, переходим на пункт 1 смотря глазами инопланетян

[VimanaPro]

разве в сжатом пространстве скорость света будет не соизмерна со степенью сжатия?

Сжать пространство = уменьшить длину. Длина состоит из суммы элементарных (планковских) длин. Уменьшить можно двумя способами:
уменьшить планковскую длину (сумма планковских длин останется постоянной)
уменьшить количество планковских длин (планковская длина не меняется), но тогда это это будет не сжатие а отрезание=уничтожение пространства.
При вычислении элементарных длин используются три величины:
фундаментальная скорость (равна скорости света в вакууме)
гравитационная постоянная
постоянная Планка
Какую из трёх собираются величин  менять ?

[Кремальера]

покуда эти рельсы протянешь - сколько времени уйдёт? это ж не КВЖД строить. и потом ещё с какими-то умопомрачительными затратами гонять по этому делу электричку

Да,помимо приличной гравитационной ямы энергии потребуется,мягко говоря, прилично.Но если соседнее перемещение будет практически мнгновенным,то расходами можно поступиться.Ведь пока,чтобы запустить сверх-легкий парусник флай-бай по Форваду нужно от 14 до 20 Твт,и это нижняя граница.Причем весить зонд будет со среднего поросенка,а до Альфы Центавра дотелепается не  меньше чем за 50-100 лет.А тут?Ну просто громадье планов! ^-^Берем Зератула,с двадцатью зарядами из соседней темы, и соседнеперемещаем его в  систему рядышком покорять все и вся.Сдается мне что внеземные хомяки сами сразу сдадутся как только земной "пузырь" образуется у Glliese581.

[VimanaPro]

Инструкция это всегда некая последовательность действий, а не пространные рассуждения.

Когда будет получена и испытана технология, тогда представитель транспортной компании цивилизации и предоставит подробный мануал (инструкцию), обязательный к исполнению для Вашего же блага (см. первый контакт, но уже фильм  ).
Или Вы считаете, что будете первыми во Вселенной ? Всё уже украдено исследовано до нас

[Дрюн]

Отлично. 
Но я просил инструкцию первого контакта.   То бишь уже беда случилась и вы столкнулись с технологической развитой цивилизацией.

[vika vorobyeva]

То бишь уже беда случилась и вы столкнулись с технологической развитой цивилизацией.

Я думаю, что обе цивилизации будут знать друг о друге за сотни (тысячи?) лет до первого контакта (понимая под ним не обмен сигналами, а обмен ядерными ударами исследовательскими зондами)

То есть инструкции вида "что делать, если на винт моторки вдруг намотало бороду водяного"(с) не нужны - у обеих цивилизаций будет достаточно времени, чтобы обдумать линию поведения и выработать взвешенное решение.

[Дрюн]

Да, скорей всего.
А посему нам из солнечной системы - ни ногой.

[VimanaPro]

Отлично. 
Но я просил инструкцию первого контакта.   То бишь уже беда случилась и вы столкнулись с технологической развитой цивилизацией.

Непонимание ответа происходит из-за того, что Вы человечество представляете этаким Васко да Гама - купцом-исследователем на паре-тройке каравелл с пушками. Время купцов со стеклянными бусами и топорами прошло. Сейчас время старт-апперов, которых опекают венчурные фонды. конечно, можно отказаться от их услуг (логистически-информационных цивилизаций) тогда вероятность что Вас "срежут на взлёте браконьеры" будет максимально приближена к единице вне наличия/отсутствия даже самой правильной доморощенной инструкции, основанной не реальности, а на Ваших о ней представлениях

[Кремальера]

понимая под ним не обмен сигналами, а обмен ядерными ударами исследовательскими зондами)

Если несоседние перемещения окажутся реальностью,то вариантов может быть масса.По ув.Vimana вывалится мы можем где угодно в радиусе нескольких сотен парсек,а вот стартовать только из гравитационных ям.Супостатам достаточно в автоматическом режиме контролировать брожения хомо вокруг того же Джупа и все,человек может никогда не увидеть иных звезд.Если же мы не увидим у нашего гиганта финала как в Кларковской Одиссее,то можно сказать цивилизации безбрежно свезло.

[Дрюн]

Знаете, даже если у вас паранойя, то это вовсе не значит, что за вами никто не следит.

[Nucleosome]

Сейчас время старт-апперов, которых опекают венчурные фонды.

ну и чем они отличаются от:

купцов со стеклянными бусами и топорами

?

у обеих цивилизаций будет достаточно времени, чтобы обдумать линию поведения и выработать взвешенное решение.

хм... ну учитывая скорость коммуникаций и трудности перевода, то это не факт...

Какую из трёх собираются величин  менять ?

ну а что там меняется вокруг Чёрных дыр? ведь это вроде единственно известный способ комкать пространство?

А тут?Ну просто громадье планов!

ну да... примерно так миллиончик лет истратим на прокладку этих рельсов - мы же их не только до следующей станции, то есть Альфа Центавры тащить намеренны (откуда для них брать энергию тоже не понятно, они ж далеко от звёзд идти должны, а вес тут совсем не с поросёнка), ещё как-то их надо поддерживать - там-то ведь прибивать их не к чему. а потом ещё как-то синхронизировав - то есть заранее синхронизировав - на месте же нельзя из-за ограничения скорости света, будем осуществлять свои планы...