«Гипердрайв» – новые горизонты

[VimanaPro]

только хардкор.

Хардкор, так хардкор.

you wish you take

1. Нету гиперлётчиков, есть гиперлетки.
2. Интервал времени это что ?
3. Тема не про сверхсветое движение материального объекта в пространстве, а про изменение временно-пространственных координат при несоседнем перемещении за время, указанное в ответе №26.
ИМХО. Наверное есть смысл читать не только свои сообщения в теме но и все остальные.
4. Сложение любых скоростей при любом соседнем перемещении производится с  учётом Лоренц-фактора (Е/Е_м.п.)
5. Что касается нахождения временных координат как при соседнем так и не при соседнем перемещениях, не надо путать время с проекцией вектора времени перемещаемого объекта на вектор времени наблюдателя с Е=Е_м.п.
6. Двигатель Алькубьерре - фейк. Не буду вдаваться в физику, нет смысла. Другое. Идея в создании изолирующего пузыря.  Если в одном месте плюс (растяжение) а в другом месте минус (сжатие), то есть место где ноль. Вот в этом месте где ноль пузыря и нет. Ценность дырявого пузыря, надеюсь, раскрывать не стоит.
7. Гравитационные волны это то что нашли или то, что думают найти ?
8. Обычное пространство это что для Вас ?

[Yuri]

you wish you take

Началось

1. Нету гиперлётчиков, есть гиперлетки.

2. Интервал времени это что ?
Можно определить через инвариантный пространственно-временной интервал СТО. Можно определить через разницу во времени двух событий, измеренных в одной СО с помощью периодического процесса (часов). Помещение часов в одну СО принципиально, надо заметить - а не сравнивать часы тут и на тау Кита. Можно почитать учебник.

3. Тема не про сверхсветое движение материального объекта в пространстве, а про изменение временно-пространственных координат при несоседнем перемещении за время, указанное в ответе №26.

Изменение? Типа player.coord = dest в матрице за планковское тактоое время? Это не в нашей реальности.

4. Сложение любых скоростей при любом соседнем перемещении производится с  учётом Лоренц-фактора
Ну так и со временем надо поступать - преобразовывать 4-ых вектор. Тогда никаких вопросов "кто убил дедушку" не возникнет.

5. Что касается нахождения временных координат как при соседнем так и не при соседнем перемещениях, не надо путать время с проекцией вектора времени перемещаемого объекта на вектор времени наблюдателя с Е=Е_м.п.
Не понял.

6. Двигатель Алькубьерре - фейк. Не буду вдаваться в физику, нет смысла.
Why? Вот аналогия, в кристаллической решетке мы не можем механически двигаться быстрее скорости звука. Делаем пузырь, сжимающий решетку по ходу движения, соответственно с разрежением сзади. Летим сквозь сжатую решетку по прежнему на дозвукой скорости, но теперь успеваем пересечь больше узлов. Фокус чтобы успевать сжимать-разжимать среду - а вот тут я комментировать не буду, так как в физику процесса не вникал.

7. Гравитационные волны это то что нашли или то, что думают найти ?
Это то, что по косвенным экспериментам тоже не обгоняет свет.

8. Обычное пространство это что для Вас?
Неискривлённое. В котором СТО выполняется точно.

[VimanaPro]

Хардкор, так хардкор.

Внезапно передумал.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108152.msg2465336.html#msg2465336
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,108152.msg2465383.html#msg2465383
Полностью с Вами согласен. Что и где надо подписать ?

[Dem]

В ваш мысленный эксперимент с неподвижными СО на Земле и в 2000 св. лет надо ввести третью движущуюся. С неё события в СО-Земля будут видны со сдвигом в будущее, а в СО-2000 - в прошлое (согласно Лоренцу). Тогда, передавая сверхсветовой сигнал через эту третью ИСО, получим сигнал из будущего в прошлое, т.е. нарушение пп и выигрыш в лотерею.

Нет, не сможем выиграть. Потому как такая система должна двигаться в противоположную сторону - и хоть в ней мы попадаем в момент "до" - но стремительно удаляемся от требуемой точки без шансов добраться туда за оставшийся промежуток времени.

[Dem]

Если в одном месте плюс (растяжение) а в другом месте минус (сжатие), то есть место где ноль. Вот в этом месте где ноль пузыря и нет. Ценность дырявого пузыря, надеюсь, раскрывать не стоит.

То что в статике такой пузырь существовать не может - большого значения не имеет, он нам только на время перемещения нужен.

[VimanaPro]

И радует, что работы в данном направлении ведутся, несмотря ни на что.

Некоторое время раздумывал: разместить это сообщение в теме или отослать в ЛС. Потом подумал, что
это сообщение может быть интересно не только Вам.

Варианты.

1. "Гипердрайв" невозможен.
Это "епархия Адмирала". Межзвёздные "разборки", вендетты, затерянные корабли поколений с одичавшей биомассой, разрыв культурных и биологических связей (мутации никто не отменял), нео-феодализм и прочие прелести. Щуки, лебеди, раки ...

2 "Гипердрайв" возможен.
2.1. Мы одни во Вселенной обладаем технологией "Гипердрайва".
Теоретически для несоседних перемещений баланс затрачиваемой энергии равен нулю, что в реальных условиях явно недостижимо. Совершенствование технологии позволить уменьшить разовые затраты энергии. В этом варианте человечество как вид разумных существ за сравнительно короткое время (в пределах тысячелетия) сможет исследовать не только Метагалактику (Вселенную в пределах сферы Хаббла) но и всё остальное пространство Вселенной. Далее либо человечество получает Вселенную как приз (если других вообще нет), либо сотрудничает/не сотрудничает с другими, занимаясь обменом и удержанием временного доминирования. В экстра-случаях возможен ксеноцид или откат уровня развития цивилизации, находящейся в стадии получения технологии "гипердрайва" до приемлимого (ака "тёмные века") для предотвращения потери доминирования.
2.2. Мы не одни во Вселенной обладаем технологией "Гипердрайва".
В этом случае человечество давно находится в "Журнале учёта". И день, когда технология "Гипердрайва" будет получена и опробована станет либо Днём Вступления либо Днём Апокалипсиса. Сие от человечества уже зависеть не будет

[Golossvyshe]

Варианты.

1. "Гипердрайв" невозможен.

С вашего позволения, я буду пользоваться термином ССК (сверхсветовые коммуникации) – ну коробит меня от «гипердрайвов»

Итак, в данном случае автоматически реализуется «нулевой вариант», именуемый иначе «мы практически одни». Есть ли где-то «братцы» или нет – имеет чисто академический, отвлечённый интерес. Земля – колыбель человечества, его дом и могила. И так было, есть и будет со всеми очагами разума во Вселенной. А звёзды де-факто – всего лишь огоньки на куполе гигантского планетария.

Обсуждать прочие «варианты», на мой взгляд, дело неблагодарное, равно как перипетии загробной жизни. "Нейманы" всякие, ядрёные дрынолёты… Все эти химеры извращённого сознания никогда не преодолеют толстых черепных коробок верующих в сии кудеса, и умрут с последним из них.

Всё это я излагал неоднократно и, признаться, излагать устал...

p.s. Наиболее вменяемым и вместе с тем оригинальным из аргументов «против», слышанным мной, был такой. Вот древние египтяне строили пирамиды своим усопшим. Зачем покойнику все эти сокровища? Бессмысленно. Но ведь стоят пирамиды! Стоят, родимые, как апофеоз грандиозного торжества ложной идеи, на которую пущены все силы общества! Так, значит, возможно?! Чем «нейманы» хуже?! Да, помрёт человечество, а бесполезные для него автоматы будут летать и плодиться! Как говорится, всё лучше чем совсем ничего…

Да только упускают из виду адепты, что фараоны-то строили пирамиды как раз с сугубо утилитарной целью. Ибо верили, что явятся на тот свет со всем этим имуществом.

Щуки, лебеди, раки ...

Вы оскорбляете леригиозные чуйства верующих путём надругательства над ними!

2 "Гипердрайв" возможен.

… и тут становятся возможны варианты, отличные от «нулевого».

Но в этой теме сие уже оффтоп.

[Nucleosome]

То что в статике такой пузырь существовать не может - большого значения не имеет, он нам только на время перемещения нужен.

и всё же - кажется тут уже спрашивали. но внятного ответа вроде не было - как сжать пространство быстрее скорости света? гравитация-то тоже не мнгновенно распространяется. и второе - если у нас сжатие и растяжение, то разве для этого не нужна отричательная гравитация?

Ибо верили, что явятся на тот свет со всем этим имуществом.

нет, они в это не верили, как и вообще люди никогда не верили в загробный мир (и во времена Шекспира - см монолог "быть или не быть", и во времена фараонов, и палеолита) - подобная вера была бы смертельной, они только допускали возможность, что такое есть (как и сейчас), но строили они пирамида и не за этим тоже - а потому же почему впоследствии и до наших дней воздвигают пантеоны, мавзолеи и так далее - чтобы утвердить величие или как минимум значимость своих предков, в случае фараонов и вообще власть имущих - величие династии и государства. то есть - всякие там нейманы и прочее к этому не имеют ни малейшего отношения - ведь пирамиды-то вон - на столицу тень отбрасывают, а нейманы куда?

[AlexAV]

и всё же - кажется тут уже спрашивали. но внятного ответа вроде не было - как сжать пространство быстрее скорости света?

Пузырь Алькубьерре – это не гипердвигатель, как он показан в фантастике, а скорее такая межзвёздная электричка. Есть последовательность внешних к кораблю устройств (они находятся вне пузыря), каждое из которых создаёт в локальной области искривление пространства, меняющееся во времени. Если устройства правильно синхронизированы, то получится пузырь, бегущий быстрее света. Сам такой пузырь не предаёт ни энергии, ни информации, он получается подобен солнечному зайчику. Но внутри него может двигаться уже вполне физическое тело со скоростью для удалённого наблюдателя быстрее света. Только так.

, то разве для этого не нужна отричательная гравитация?

Нужна. Но законы квантовой теории поля построены так, что это вполне допускают.

[Haskell]

Обсуждать прочие «варианты», на мой взгляд, дело неблагодарное, равно как перипетии загробной жизни. "Нейманы" всякие, ядрёные дрынолёты… Все эти химеры извращённого сознания никогда не преодолеют толстых черепных коробок верующих в сии кудеса, и умрут с последним из них.

Ну надо же. Это значит, "ядерные дрынолеты" и фон-нейманы, вы считаете неправдоподобными чудесами, а ваш гипердрайв, на магических "неонках" - нет? Ха-ха-ха!

[Dem]

Итак, в данном случае автоматически реализуется «нулевой вариант», именуемый иначе «мы практически одни». Есть ли где-то «братцы» или нет – имеет чисто академический, отвлечённый интерес. Земля – колыбель человечества, его дом и могила.

Да не, даже отсутствие ССП - в общем не препятствие для заселения галактики. Вот с межгалактическими расстояниями - да, вопрос.

[Дрюн]

Даже если БЫ, он возможен технологически, то уж точно не нужен.

[VimanaPro]

Да не, даже отсутствие ССП - в общем не препятствие для заселения галактики. Вот с межгалактическими расстояниями - да, вопрос.

И да и нет.
Заселение галактики людьми возможно, человечеством, скорее всего, нет.
"Обычные" (на синтезе/распаде элементов) средства доставки достаточно энергозатратны. В лучшем случае цивилизация сможет сделать несколько десятков стартов к звёздам. Совсем не факт что большинство из них будет успешными. Чтобы заселить галактику нужен далеко не десяток стартов. К сожалению, нет никакой гарантии, что дочерние цивилизации  (2-е) захотят участвовать в колонизации. Кроме того существует вероятность многократного дублирования цивилизаций 3-го и последующих поколений к "вкусным" системам. Информационный обмен в пределах 10-30 св.лет может быть ещё будет, но опять-таки, не стратегической информацией (ну типа - упал астероид, остаток популяции -12% населения, 4% промышленности). Подобная информация кроме желания "помочь" посылкой вооружённых колонистов, ничего не принесёт.

Даже если БЫ, он возможен технологически, то уж точно не нужен.

А почему?
Объясните, пожалуйста, почему не нужен

[Dem]

Объясните, пожалуйста, почему не нужен

"Зелён виноград" (ц)

[Дрюн]

1. Нам там нечего делать.
2. Это ящик Пандоры.

[VimanaPro]

1. Нам там нечего делать.
2. Это ящик Пандоры.

1.Туризм, обмен идеями и товарами (особенно "handmade") никто нигде не отменял.
2. Вообще-то это ящик Зевса а не Пандоры, ну да ладно - Пандоры. Поздно, лет десять бы назад ...

[Дрюн]

обмен идеями и товарами

И каких таких идей и товаров вам не хватает? Главное от кого?

[VimanaPro]

обмен идеями и товарами

И каких таких идей и товаров вам не хватает? Главное от кого?

О неизвестных идеях, если они не пришли тебе первому в голову, узнаёшь обычно тогда, когда они уже известны Всем.
Будет подробная оферта на товары и приемлемый способ оплаты, тогда и ясно будет чего не хватает.
От цивилизаций, промышляющих логистикой, конечно, у каждого своя специализация.
Для того, чтобы купить билет на самолёт не надо обзванивать всех подряд (долго и дорого), достаточно позвонить в агентство или заказать по и-нету

[Дрюн]

Из соседней темы: "Как найти общий язык с инопланетянами."
Любой контакт с инопланетной цивилизацией приведёт к войне на уничтожение.

[stuuvi]

Любой контакт с инопланетной цивилизацией приведёт к войне на уничтожение.

Потому что вам так хочется? Обоснуйте чтоли.