«Гипердрайв» – новые горизонты

[Иван Моисеев]

Эти примеры - доказательство того, что даже заслуженные ученые делают ошибки (особенно если они не по своей теме высказываются)

Я потому и привел те цитаты, потому что вот точно такое же утверждение по стилю высказывания:

фундаментальных прорывов, значимых для создания межзвездной тяги уже не стоит ждать.

Как вы оцените такое утверждение? Как ошибку или как что? Видимо, только время рассудит.

Я бы сказал, что ждать в данном контексте вообще никогда не стоит.
Есть фронт работы - вперед. Нет фронта - водку пейте и/или песни пойте.

[snickers]

мол, на данный момент всё изучено и что больше ничего нет и не будет.

Надо понимать.. у одной части человечества впереди будущее, а у другой - старческий маразм и замшелость старого пня). Кто то думает про решение проблемы а чей то уровень развития остановился на реактивном движителе способах его обработки напильником....

А теоретически "копать" надо в сторону инфлатонов, гравитонов и раскрытие более высоких пространственных измерений.

да надо развивать фундаментальную физику... может там и лежит "ключик" к межзвездным перемещениям..
тут главное не скатиться в  фантазии - это уже иная сторона медали ... и основываться на фундаменте опытов и теории...
По моему 450+ страниц темы на протяжении многих лет это все одно большое доказательство - принцип реактивного движения неприменим для межзвездный перелетов.

[Проходящий Кот]

Кроме слов ничего у вас нет.

[snickers]

Кроме слов ничего у вас нет.

почему нет? - есть 470+ страниц доказательств непригодности принципа реактивного движения для межзвездных путешествий.

[6th Book]

Критиканы - идите в ж... отсюда.

Вы же ведь няшка.

Ну почему вы такой злобногрубый?
Ну почему вы такой категоричный?
И кому нам вас разве много таких?

Акей, резвитесь досрока
 

[alex_semenov]

Вы же ведь няшка.
Ну почему вы такой злобногрубый?

Я разве злой?
Грубый? Да наверное. Устал. Но послал я вас без особого зла на всех вас.
Ну как здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=UfrAOIc-lXc#
 

[Инопланетянин]

Аналогия с текущим положением дел в науке - поразительна. Всем все ясно - только пара облачков на горизонте.

Вот только ОТО дало фундаментальный запрет, с которым уже полвека не могут смириться писатели-фантасты и очень узкое применение на практике. Второе облачко подтвердило запрет. Откуда вы знаете, что следующие облака не запретят нам ещё что-то фундаментальное и не укрепят уже существующие запреты и всё это без какого-либо практического выхлопа?

[MenFrame]

страниц доказательств непригодности принципа реактивного движения для межзвездных путешествий.

Любое движение реактивное. Разговоры о не реактивном движении есть просто ненаучный бред, вроде вечного двигателя.

Но никто и не говорил, что сверхсветовой двигатель будет потреблять энергии столько же сколько микроволновка.

Досветовой двигатель, пока что тоже очень существенно зависим от источника энергии. Ионик можно в принципе на любую скорость истечения заточить, только все это бесполезно без источника энергии. Так что вам господа в чудеса верующие, маловато одного двигателя сверхсветового, вам еще и вечный источник энергии нужен.

[leon10010]

Любое движение реактивное. Разговоры о не реактивном движении есть просто ненаучный бред, вроде вечного двигателя.

Чё- то прям просто хОпа!  и штамп. А видов движений много. Реактивное, инерционное, по кругу и т.д. Броуновское чуть не забыл.

[MenFrame]

Чё- то прям просто хОпа!  и штамп. А видов движений много.

В данном случае имеется ввиду ускоренное прямолинейное движение.

[leon10010]

Чё- то прям просто хОпа!  и штамп. А видов движений много.

В данном случае имеется ввиду ускоренное прямолинейное движение.

Ну , вот ускоренное. Не годится оно для межзвездных путешествий. Другое искать надо.
 Возможно и Аристотель развивал тему - за сколько лет можно добраться на лошади до Луны.
 А добрались не на лошади.

[Dem]

Шаттл не был огрызком. Это была самостоятельная программа со своей конкретной целью - сделать универсальную, на все случаи жизни транспортную систему.

Транспортная система, без объекта транспортировки, и есть огрызок.

фундаментальных прорывов, значимых для создания межзвездной тяги уже не стоит ждать.

Это бездоказательное утверждение. Ну нет этому абсолютно никаких доказательств, собственно и не может быть

Ну скажем аккуратнее - "в ближайшие тысячи лет". Через миллион лет может и откроют чего.

Ну это ж классика:
Лорд Кельвин (физик В. Томсон),
Из речи которую он произнес в честь наступления 20-го столетия.
— Здание физики уже построено, — сказал он, — остались мелкие отделочные штрихи. И на горизонте, на ясном и спокойном небосклоне тоже ничего не предвидится. Впрочем, нет,— поправился Кельвин, — два небольших облачка все-таки пока существуют, хотя это только временное явление.

есть разница между открытием и началом практического использования. Из сотни открытых элементарных частиц мы только нейтрон куда-то смогли пристроить.

[LV46]

Это бездоказательное утверждение. Ну нет этому абсолютно никаких доказательств, собственно и не может быть, потому что ваше утверждение нефальсифицируемо.

А все утверждения (особенно вырванные из контекста!) и не обязаны быть фальсифицируемыми. Фальсифицируемыми должны быть только законченные конкретные научные теории. Но и тут Вы мимо кассы: из этого утверждения самым прямым образом вытекают предельно категоричные и очень легко в принципе фальсифицируемые (и даже монетизируемые) утверждения. Как-то:
- Никогда не будет открыт способ передачи сигнала и тем более перемещения макрообъектов быстрее с.
- Все возможные принципы перемещения в дальнем космосе уже перечислены в этой теме.
Вперёд и с песней - опровергать - можно сразу в раздел "Горизонты...". Или в журнал Саенс/Нейча/ФизиксРевью и т.п. Флаг в руки и барабан на шею.

Вся теорфизика косвенно работает над возможностью получить значимые фундаментальные прорывы, в том числе и в части космической навигации. Именно поэтому я так написал.

Ух ты! Ну надо же! А сами теорфизики (а не горстка их впопуляризаторов) в курсе что они работают "в том числе и в части космической навигации"? А то может быть мужики-то не в курсе, просто пытаясь непротиворечиво увязать существующие теории на уровне запредельных энергетических масштабов просто из любви к научной строгости и завершенности картины мира. А Вы-то им и откроете глаза, ы?

Но нельзя говорить так, будто этого не может быть никогда. (never say never)

Тому, кому не достаёт знаний или металличности тестикул - безусловно не стоит. А Мы же легко и спокойно могу поставить на вышеуказанное (+ ещё целый ряд вполне категоричных фальсифицируемых утверждений) хоть тыщу вечнозелёных (больше пока просто нет в кэше).
Именно это даёт Нам право всячески травить и презирать тут всевозможных мямлей и нытиков. И Мы им с удовольствием пользуюсь и буду пользоваться в своё удовольствие и в назидание читающей тут мОлодежи.

А также ваше утверждение может быть "Систематической ошибкой выжившего", мол, на данный момент всё изучено и что больше ничего нет и не будет.

С точностью до наобормот. Это утверждение находится в полном соответствии с общим принципом развития автокаталитических систем - от цепных реакций до любого биологического параметра - логистическим законом. И нет ровно никаких оснований утверждать, что развитие цивилизации почему-либо должно происходить иначе.
Напротив - представление о том, что развитие её не имеет завершения - есть примитивнейшая экстрпаполяция наблюдавшеихся до сего дня тенденций только именно в отношении наблюдателя - т.е. и есть как раз ошибка наблюдателя, замечательно выраженная в фразе: "собираюсь жить вечно - до сих пор получалось!"

Вот вам на закуску целый список фраз

Примечание для хвилософов и гуманитариев: афоризмы, сколь бы они ни были меткими или ошибочными не являются доказательством или опровержением чего-либо.

Как мне представляется такой двигатель будет напоминать ускоритель частиц (однако гораздо более мощный, чем БАК, но при этом компактный)

Насколько мощный и насколько компактный (в штуках электронвольт и линейных размерах)? И как это будет соотносится с тем, что допускается физическими законами? Давайте уже конкретно - а то это всё сотрясание воздуха как тут верно заметил Кот.

Общая теория относительности в многомерном пространстве

Это всё конечно интересные математические экзерсисы, вот только реальность сейчас состоит в том, что теории Янга-Миллса, на которых стоит вся современная квантовая механика (электродинамика, хромодинамика), не пренормируема для размерностей пространства-времени больше, чем четыре.

Вот только ОТО дало фундаментальный запрет, с которым уже полвека не могут смириться писатели-фантасты и очень узкое применение на практике. Второе облачко подтвердило запрет. Откуда вы знаете, что следующие облака не запретят нам ещё что-то фундаментальное и не укрепят уже существующие запреты и всё это без какого-либо практического выхлопа?

Именно.

Мне то что. Пожалуйста, летайте по Галактике верхом на атомных бомбах, как Мюнхаузен.

[Случайный гость]

Я, как многим известно тут,  ИДЕЙНО против сверхсветовых перемещений.
И давно рассматриваю массовое помешательство на  сверхсветовых перемещения как клиническое заболевание. То есть явления психиатрическое.
Но и в теоретическом плане я тоже кое что могу. Немного, но могу.
Так, в свое время, я ввел "принцип запрета Дуримартуса-Семенова", который звучит примерно так:

Все теоретические предпосылки для ПРАКТИЧЕСКОЙ сверхсветовой передачи информации (а как следствие и перемещения материи) быстрее света (читай "в прошлое") ВСЕГДА будут ЗАБЛОКИРОВАНЫ некими другими ТЕОРЕТИЧЕСКИМИ запретами-"заковырками".

В природе не существует ни волн, ни частиц, а существует нечто, которое в определённых условиях кажется нам волнами, а в других условиях - кажется частицами. (Подчёркиваю - кажется, и только!) В природе не существует ни импульса, ни координаты, а существует нечто, которое при одних обстоятельствах воспринимается как импульс, а при других - как координата. Соответственно, на самом деле не существует ни массы. ни энергии, ни скорости, ни ускорения, а существует нечто иное. Масса, скорость, ускорение и прочее - это лишь особенности нашего мировосприятия, и законы, выводимые из них, отражают лишь особенности нашего мышления и не более того.
Соответственно, все эти, так называемые "запреты" являются лишь отражением особенностей нашего мышления и только. Ничего фундаментального за ними не стоит. Нужно изменить мышление, и не будет никаких запретов.

[гравицап]

В природе не существует ни волн, ни частиц, а существует нечто, которое в определённых условиях кажется нам волнами, а в других условиях - кажется частицами. (Подчёркиваю - кажется, и только!) В природе не существует ни импульса, ни координаты, а существует нечто, которое при одних обстоятельствах воспринимается как импульс, а при других - как координата. Соответственно, на самом деле не существует ни массы. ни энергии, ни скорости, ни ускорения, а существует нечто иное.

допустим

это лишь особенности нашего мировосприятия, и законы, выводимые из них, отражают лишь особенности нашего мышления и не более того.
Соответственно, все эти, так называемые "запреты" являются лишь отражением особенностей нашего мышления

а вот это уже никак.

Нужно изменить мышление, и не будет никаких запретов.

а это опять же вполне возможно. для истинно свободномыслящего существа ни смирительная рубашка ни палата с решетками не могут ограничить полет мысли

Комментарий модератора раздела

 Тема закрыта как исчерпанная и не соответствующая тематике Раздела (с потрясанием основ известной физики - в раздел Горизонты науки о Вселенной).
Rattus