Сегодня 29 мая выборы президента РАН

[kismet]

По ТВ уже замучали твердить о том, сколько цивилизаций погибло из-за падения астероидов.

Хоть одну назовите.

Потому и не можем назвать, чито погибли и никаких следов не осталось.

К примеру, вроде бы находятся следы подтверждения всемирного потопа. Один из вариантов - астероид упал в океан и огромная волна цунами все смела.

Сколько лет летописи человеческой цивилизации? ~ 10 тыс. лет. Сколько лет Земле? ~ 4 млрд. лет
При этом мы находим следы от падения на Землю больших астероидов. Сильно подозреваю, что когда они упали, тем, кто был в это время на Земле мало не показалось. Недавно был в Мексике в Канкуне. 65 млн лет назад там неподалеку упал огромный астероид.

Конечно, можно говорить, что на наш век хватит, как-нибудь пронесет. Но это позиция страуса. И, сейчас м.б. и пронесет. А нашим детям-внукам - достанется. О будущем надо думать сейчас.

[lipaal]

Жаль. Без списка достижений эта душещипательная история не имеет никакого смысла, не правда ли?

Не правда. Имеет смысл. Если Вы его не видите - мне Вас жаль...

[kismet]

Жаль. Без списка достижений эта душещипательная история не имеет никакого смысла, не правда ли?

Не правда. Имеет смысл. Если Вы его не видите - мне Вас жаль...

Если Вы делаете далеко идущие выводы и обобщения на выброке из единственного случая - мне жаль именно Вас. Поскольку с такой фантазией тяжело жить в реальном мире.

И, Вы так и не ответили на мой вопрос. Сколько богатых ученых в нашей стране Вы знаете. Тех, кто может жить и работать не получая зарплаты.

А также не ответили, а где в таком случае брать современные научные приборы.  Какие выводы молжно сделать из Вашего случая? Российские ученые должны обращаться за оборудованием к английской королеве 

Ляпнули не подумав, так хоть не упорствуйте.

[lipaal]

Жаль. Без списка достижений эта душещипательная история не имеет никакого смысла, не правда ли?

Не правда. Имеет смысл. Если Вы его не видите - мне Вас жаль...

Если Вы делаете далеко идущие выводы и обобщения на выброке из единственного случая - мне жаль именно Вас. Поскольку с такой фантазией тяжело жить в реальном мире.

И, Вы так и не ответили на мой вопрос. Сколько богатых ученых в нашей стране Вы знаете. Тех, кто может жить и работать не получая зарплаты.

А также не ответили, а где в таком случае брать современные научные приборы.  Какие выводы молжно сделать из Вашего случая? Российские ученые должны обращаться за оборудованием к английской королеве 

Ляпнули не подумав, так хоть не упорствуйте.

Все одно и то же как заезженная пластинка.
И Выводы сами придумали такой (про королеву). Это Вы сами над собой сметесь ?

Если Вы делаете далеко идущие выводы и обобщения на выброке из единственного случая - мне жаль именно Вас. Поскольку с такой фантазией тяжело жить в реальном мире.

Не надо свою буйную фантазию приписывать другим. Жалейте лучше себя.

[kismet]

Жаль. Без списка достижений эта душещипательная история не имеет никакого смысла, не правда ли?

Не правда. Имеет смысл. Если Вы его не видите - мне Вас жаль...

Если Вы делаете далеко идущие выводы и обобщения на выброке из единственного случая - мне жаль именно Вас. Поскольку с такой фантазией тяжело жить в реальном мире.

И, Вы так и не ответили на мой вопрос. Сколько богатых ученых в нашей стране Вы знаете. Тех, кто может жить и работать не получая зарплаты.

А также не ответили, а где в таком случае брать современные научные приборы.  Какие выводы молжно сделать из Вашего случая? Российские ученые должны обращаться за оборудованием к английской королеве 

Ляпнули не подумав, так хоть не упорствуйте.

Все одно и то же как заезженная пластинка.
И Выводы сами придумали такой (про королеву). Это Вы сами над собой сметесь ?

Если Вы делаете далеко идущие выводы и обобщения на выброке из единственного случая - мне жаль именно Вас. Поскольку с такой фантазией тяжело жить в реальном мире.

Не надо свою буйную фантазию приписывать другим. Жалейте лучше себя.

Себя мне не за что жалеть. Разве что за то, что в сутках только 24 часа.

Вы привели пример. Теперь объясните (мои интерпретации и пояснения AuldNickа Вам не понравились), что Вы этим хотели сказать. Не объясните, значит Вы просто флудер.

[kismet]

А как делать современную науку без современных научных приборов

открытия в астрономии завязаны ... на обладание действительно передовыми инструментами (важен не только размер), которые эффективно управляются.
Мне трудно вспомнить явные примеры, когда у отечественных ученых в руках была бы хорошая "машина для открытий".
Дело в том, что конкуренция там реально велика. Это часто похоже не велогонки, когда едут многие часы, приезжают толпой, но кто-то выигрывает на пол-колеса.
Создание "машин для открытий" - это фантастически трудно и очень дорого.

[lipaal]

Не объясните, значит Вы просто флудер.

Шикарно владеете методами манипуляции людьми
Но увы - вы наверное не знаете, что множество людей умнее чем вам кажется и не ловятся на эти подрастковые методы типа - "А слабо?"

[kismet]

Не объясните, значит Вы просто флудер.

Шикарно владеете методами манипуляции людьми
Но увы - вы наверное не знаете, что множество людей умнее чем вам кажется и не ловятся на эти подрастковые методы типа - "А слабо?"

При чем тут слабо. Просто Вы всегда обижаетесь получив минус. Сейчас Вы его получили за флуд. Не обижайтесь, сами напросились, не захотев объяснить свою позицию. Я честно предупреждал и Вас просил. А Вы в серьезной теме развели бардак.

Еще раз. Вы привели в пример богатого английского астронома, которому государство построило первоклассную обсерваторию. Какое это имеет отношения к сегодняшним реалиям? У нас что, все поголовно астрономы богатые? И всем поголовно построили первоклассные обсерватории?

И, если быть до конца логичным, если астроном не получает зарплату за свою работу, то он является любителем астрономии. Т.е. получается, что Вы предлагаете превратить все наши обсерватории в любительские?

[polar]

РАН была хороша, когда:
1) В науку шли идеалисты, очень принципиальные и честные люди - Капица, Ландау и т.п
2) Благодаря популяризации - с среде рядовых ученых было ощущение - что коли возможности даны народом, они должны народу что-то отдать.
3) Был контроль в виде партийных организаций - а это очень сильный контроль. КРУ партии в СССР - это весьма влиятельная организация.

По всем трем пунктам есть много возражений.
1) просто очень наивный

[kismet]

РАН была хороша, когда:
1) В науку шли идеалисты, очень принципиальные и честные люди - Капица, Ландау и т.п
2) Благодаря популяризации - с среде рядовых ученых было ощущение - что коли возможности даны народом, они должны народу что-то отдать.
3) Был контроль в виде партийных организаций - а это очень сильный контроль. КРУ партии в СССР - это весьма влиятельная организация.

По всем трем пунктам есть много возражений.
1) просто очень наивный

Навеяло. Мой генерал, артиллерия не стреляла по 7 причинам. Во-первых, не было снарядов.

[lipaal]

Не обижайтесь, сами напросились, не захотев объяснить свою позицию.

Я давно её объяснил - просто вы не заметили и заболтали. Вы не замечаете того, что не хотите замечать.
А минусы от вас и иже с вами - это обычное кармадрочерство.
Их как правило ставит человек который бессильно бесится, в жизни не реализуется - и хочет хоть как то досадить.

А то что я якобы обижаюсь на кармодрочеров - ну это ваша очередная буйная фантазия. Вы мне приписываете то, чего хотите добиться.

[AuldNick]

Жаль. Без списка достижений эта душещипательная история не имеет никакого смысла, не правда ли?

Не правда. Имеет смысл. Если Вы его не видите - мне Вас жаль...

Да Вы и сами его не видите.
Ибо: кто ясно мыслит,тот ясно излагает.

[AuldNick]

По ТВ уже замучали твердить о том, сколько цивилизаций погибло из-за падения астероидов.

Хоть одну назовите.

Потому и не можем назвать, чито погибли и никаких следов не осталось.

Неожиданно.Я было подумал, что Чиновник взломал Вашу учётную запись.

К примеру, вроде бы находятся следы подтверждения всемирного потопа.

Легенды о всемирном потопе навеяны наводнениями в долинах Тигра и Евфрата.
Прочие толкования отсекаются бритвой Оккама.

Один из вариантов - астероид упал в океан и огромная волна цунами все смела.

Сколько лет летописи человеческой цивилизации? ~ 10 тыс. лет.

Поэтому никаких следов от падения этого предполагаемого астероида в памяти человеческой никогда не было.

[kismet]

По ТВ уже замучали твердить о том, сколько цивилизаций погибло из-за падения астероидов.

Хоть одну назовите.

Потому и не можем назвать, чито погибли и никаких следов не осталось.

Неожиданно.Я было подумал, что Чиновник взломал Вашу учётную запись.

Просто мне эта тема близка - мы занимаемся поиском астероидов и комет

К примеру, вроде бы находятся следы подтверждения всемирного потопа.

Легенды о всемирном потопе навеяны наводнениями в долинах Тигра и Евфрата.
Прочие толкования отсекаются бритвой Оккама.

Да вроде и на горе Арарат остатки большого судна нашли.

Один из вариантов - астероид упал в океан и огромная волна цунами все смела.

Сколько лет летописи человеческой цивилизации? ~ 10 тыс. лет.

Поэтому никаких следов от падения этого предполагаемого астероида в памяти человеческой никогда не было.

На человеческой ЛЕТОПИСНОЙ памяти. Но вроде по некоторым исследованиям человечеству до миллиона лет.

И, если за 10 тыс лет не прилетело ничего реально крупного (опять же, заметьте, что раньше заселенные ареалы занимали существенно меньшую площадь), то это не значит, что не прилетит в следующие 10 тыс. лет. (тем более, что за последние 100 лет уже несколько раз что-то заметное падало).

[kismet]

Не обижайтесь, сами напросились, не захотев объяснить свою позицию.

Я давно её объяснил - просто вы не заметили и заболтали. Вы не замечаете того, что не хотите замечать.

Всем свойственно хуже видеть аргументы, не укладывающиеся в их концепцию. Видимо, я не исключение.
Но, а повторить, раз Вас просят, тяжело?
Вот, еще раз прошу. Повторите, пожалуйста, к чему Вы процитировали тот фрагмент. Что Вы хотели этим сказать? Если уже говорили, то, просто процитируйте. 

А минусы от вас и иже с вами - это обычное кармадрочерство.

Это когда минусы в ответ ставят. Я обычно стараюсь сдерживаться.

А то что я якобы обижаюсь на кармодрочеров - ну это ваша очередная буйная фантазия. Вы мне приписываете то, чего хотите добиться.

Вы несколько раз (два раза точно) поднимали этот вопрос (про минусы). Отсюда я и сделал выводы. Допускаю, что ошибочные.

Я обычно ставлю минусы, как выражение резкого несогласия с позицией автора. Естественно, хотелось бы, чтобы автор не повторял своих утверждений, которые вызвали уменя резкое несогласие.  Но, я не могу на этом настаивать в другой форме, кроме как проставление минусов.

А плюсами выражаю, наоборот, поддержку мнения автора.

[AuldNick]

Потому и не можем назвать, чито погибли и никаких следов не осталось.

Неожиданно.Я было подумал, что Чиновник взломал Вашу учётную запись.

Просто мне эта тема близка - мы занимаемся поиском астероидов и комет

Это да,но при чём тут потопы и сгинувшие бесследно цивилизации?
Меня сильно это удивило. Примерно так же,как если бы Вы всерьёз стали рассуждать про летающие тарелки.

Легенды о всемирном потопе навеяны наводнениями в долинах Тигра и Евфрата.
Прочие толкования отсекаются бритвой Оккама.

Да вроде и на горе Арарат остатки большого судна нашли.

Несколько лет назад в горах Колумбии нашли советскую подводную лодку, но никаких потопов тогда не наблюдалось.
Признайтесь же, у Вас хорошее настроение и Вы решили немного потроллить, так ведь?

На человеческой ЛЕТОПИСНОЙ памяти. Но вроде по некоторым исследованиям человечеству до миллиона лет.

А метеорит упал 65 миллионов лет назад.

И, если за 10 тыс лет не прилетело ничего реально крупного (опять же, заметьте, что раньше заселенные ареалы занимали существенно меньшую площадь), то это не значит, что не прилетит в следующие 10 тыс. лет. (тем более, что за последние 100 лет уже несколько раз что-то заметное падало).

Я уверен, что заниматься программами защиты от астероидной опасности сейчас - занятие совершенно бессмысленное: в лучшем случае деньги и ресурсы на ветер,в худшем банальное казнокрадство. Это как если бы американские индейцы решили победить оспу или холеру. Надо спокойно развивать науку в течение довольно длительного времени и на основе открытий, которые мы сейчас даже представить не можем, будет найдено решение.
Впрочем, весьма вероятно, что человечество уничтожит само себя значительно раньше.

[lipaal]

РАН была хороша, когда:
1) В науку шли идеалисты, очень принципиальные и честные люди - Капица, Ландау и т.п
2) Благодаря популяризации - с среде рядовых ученых было ощущение - что коли возможности даны народом, они должны народу что-то отдать.
3) Был контроль в виде партийных организаций - а это очень сильный контроль. КРУ партии в СССР - это весьма влиятельная организация.

По всем трем пунктам есть много возражений.
1) просто очень наивный

То есть капица и ландау были не честными и не принципиальными?
Если Вас смутило слово "идеалист" - смотрим словарь - "тот, кто всецело предан каким-либо высоким идеалам и руководствуется ими в своем поведении, жизни"
 

[lipaal]

Да Вы и сами его не видите.
Ибо: кто ясно мыслит,тот ясно излагает.

Ответ #53 прочитать религия не позволяет?
Или там слова неясные? Или буквы незнакомые?

[Golossvyshe]

Ответ состоит просто в том, что деньги должны по максимуму идти мимо Президиума РАн и директоров.
Т.е., самое простое, иметь большую долю грантового финансирования. Причем финансируется именно научная группа, а деньги идут так, что руководство не может наложить на них лапу.
И все.

Да Вы анархист, однако.

Где это Вы видели, чтобы в России начальство было лишено права регулировать финансовые потоки? И какое это вообще будет, по российским понятиям, начальство?

Нормальный порядок в России таков - начальники получают всю сумму, исполнителю же, делающему саму работу те начальники оставляют сколько сочтут нужным. Как правило - объедки с барского стола. Ибо "голодная собака усердней служит".

Салтыкова-Щедрина читали? Как один мужик двух генералов прокормил? Вот так примерно.

[kismet]

Потому и не можем назвать, чито погибли и никаких следов не осталось.

Неожиданно.Я было подумал, что Чиновник взломал Вашу учётную запись.

Просто мне эта тема близка - мы занимаемся поиском астероидов и комет

Это да,но при чём тут потопы и сгинувшие бесследно цивилизации?
Меня сильно это удивило. Примерно так же,как если бы Вы всерьёз стали рассуждать про летающие тарелки.

Документальных следов летающих тарелок пока не зафиксированно (во всяком случае они не представлены широкой научной общественности). В то время как кратеры от падения астероидов на Землю пристутствуют. Все ж таки, согласитесь, есть разница.

Легенды о всемирном потопе навеяны наводнениями в долинах Тигра и Евфрата.
Прочие толкования отсекаются бритвой Оккама.

Да вроде и на горе Арарат остатки большого судна нашли.

Несколько лет назад в горах Колумбии нашли советскую подводную лодку, но никаких потопов тогда не наблюдалось.
Признайтесь же, у Вас хорошее настроение и Вы решили немного потроллить, так ведь?

Ну, мы ж живем не в информационном вакууме. Хоть я телевизор почти не смотрю, но какой-то инофрмационный шум все равно доносится. Опять же, я пару раз был в Бюраканской обсерватории

Андрей Поляков. Ноев ковчег: от Арарата до Арарата 
http://www.epochtimes.ru/content/view/73050/54/

На опасной горе Арарат вновь ищут Ноев ковчег // НТВ.Ru
http://www.ntv.ru/novosti/324799

На человеческой ЛЕТОПИСНОЙ памяти. Но вроде по некоторым исследованиям человечеству до миллиона лет.

А метеорит упал 65 миллионов лет назад.

Метеориты падают каждый год по многу раз. Там упал АСТЕРОИД.
Почувствуйте разницу. А, к примеру, Тунгусский "метеорит" упал почти совсе недавно. Упади он на Кремль, нам бы дали деньги на астрономию, те, кто выжил.

И, если за 10 тыс лет не прилетело ничего реально крупного (опять же, заметьте, что раньше заселенные ареалы занимали существенно меньшую площадь), то это не значит, что не прилетит в следующие 10 тыс. лет. (тем более, что за последние 100 лет уже несколько раз что-то заметное падало).

Я уверен, что заниматься программами защиты от астероидной опасности сейчас - занятие совершенно бессмысленное: в лучшем случае деньги и ресурсы на ветер,в худшем банальное казнокрадство. Это как если бы американские индейцы решили победить оспу или холеру. Надо спокойно развивать науку в течение довольно длительного времени и на основе открытий, которые мы сейчас даже представить не можем, будет найдено решение. Впрочем, весьма вероятно, что человечество уничтожит само себя значительно раньше.

Хорошо, что все ж таки народ, который принимает решения, думает иначе. Во всяком в обнаружение опасных астероидов американцы вкладываются достаточно серьезно. Постепенно к этой задаче подтягиваются и другие страны. И, идет обсуждение проблемы на уровне ООН - нас туда привлекают, как экспертов. Готовится принятие решений. К слову, это одна из задач, которая могла бы объединить человечество, чтобы он не уничтожило само себя.   Так что хотя бы с этой точки зрения полезно развивать это направление.