A A A A Автор Тема: Планетный ахромат  (Прочитано 8858 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 689
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от SAY
Re: Планетный ахромат
« Ответ #60 : 24 Мая 2013 [21:52:34] »
Вот 150ка с хромакором

Весьма достойно. Что интересно, я на 110-ку иногда визуально получал больше деталей на 200х чем тут на видео. Но это были избранные ночи.
Вы видео на свой DS 110/770 снимите, потом вместе посмеёмся.
Для полноты картины.
По равенству полиштреля в диапазоне длин волн 480...660 нм (0,9) ЕД-шке 110/770 на NSL36_FPL51 (китайские аналоги KF6_FK61) соответствует диафрагмированный до 106 мм классический ахромат 150/1800 на ВК7_F2.
По планетам диафрагмированный ахромат предпочтительнее (я уже не говорю про полную апертуру) ввиду неизбежного присутствия в ЕД-шке при светосиле 1:7 остаточной сферической и сферохроматизма из-за "пузатости" линзы на особом стекле. В диапазоне с большей чувствительностью глаза (например 500...620 нм) полиштрель выше у ахромата. И ещё более ощутима разница на 555 нм.
Естественно, что по дипам ЕД-шка отдыхает против полной апертуры ахромата. В максимальное поле у ахромата (1,46 град) не влезают только отдельные эксклюзивные дипы. Для астрофото дипов ДС 110/770 малопригоден.
Получается, что по функциональным возможностям ахромат 150/1800 при сопоставимой цене явно предпочтительнее ДС 110/770.
Вот только длина трубы.   >:D Но в машину легко поместится.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #61 : 24 Мая 2013 [21:57:05] »
На видео атмосфера полная хрень,
Я бы так не сказал. В начале ролика всё очень даже ничего !

Что в начале ролика что в конце, не Юпитер, а сплошное мыло с редкими флуктуациями.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Планетный ахромат
« Ответ #62 : 24 Мая 2013 [22:25:48] »
Получается, что по функциональным возможностям ахромат 150/1800 при сопоставимой цене явно предпочтительнее ДС 110/770.

Только не в походно-рюкзачном варианте. Да и монтировка должна быть на порядок массивней. Размах трубы будет просто сумасшедший, что также накладывает ограничение на удобство наблюдений.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #63 : 24 Мая 2013 [23:03:42] »
Всегда можно найти оправдание, вместо того чтобы искать возможности.

Сейчас вот смотрю в группе Yahoo человек сам сделал 250мм F13 объектив с нуля! Качество прополировки линз, по интерферограмме составило 1/38 лямбда. Делал он его 2 года из которых 1 год линзы просто пролежали. Там лантановое стекло  и тяжелый флинт.
Оправа сказка, сведение по кольцам, все  шикарно.

У нас даже тему открывать не буду про постройку своего 350 - 380мм ахромата. Заклюют любители оптимизаций.

Ну и если уж с телескопом куда то ехать, то лучше не тащить его на горбу, а взять с собой в машину. Потому что здоровье не купишь, какое бы оно железное не было.

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Планетный ахромат
« Ответ #64 : 24 Мая 2013 [23:37:52] »
Ну и если уж с телескопом куда то ехать, то лучше не тащить его на горбу, а взять с собой в машину. Потому что здоровье не купишь, какое бы оно железное не было.

Вы, кажется, говорите о том, чего не знаете. Пеший туризм не отнимает у человека здоровье, а придаёт. Это диванно-машинный туризм наживает человеку геморрой.

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #65 : 25 Мая 2013 [00:10:05] »
Поверьте мне, знаю больше чем вы думаете.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн MS_61

  • *****
  • Сообщений: 896
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MS_61
Re: Планетный ахромат
« Ответ #66 : 25 Мая 2013 [01:52:43] »
Не понимаю, почему тут все время говорят про какие-то проблемы с монтировками для ахроматов вроде 150/1800...разве трудно сделать деревянную монтировку типа Добсона для наблюдений на даче?...тем более, что планеты у нас не высокого полета.
ТАЛ-75R

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Планетный ахромат
« Ответ #67 : 25 Мая 2013 [07:39:52] »
Не понимаю, почему тут все время говорят про какие-то проблемы с монтировками для ахроматов вроде 150/1800...разве трудно сделать деревянную монтировку типа Добсона для наблюдений на даче?...тем более, что планеты у нас не высокого полета.

У меня нет дачи. Зато есть Киев с парком и загород на электричке.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #68 : 25 Мая 2013 [07:51:29] »


Вы, кажется, говорите о том, чего не знаете. Пеший туризм не отнимает у человека здоровье, а придаёт.

Это вы сейчас так говорите.  Тьма людей покалечили себе здоровье таким вот туризмом.  Вот,  например, Леша Юдин с упорством,  достойным намного лучшего применения,   губит свое юное пока здоровье.
Лучше ничего на себе не таскать и в машине подолгу не сидеть.   Спешить некуда,   можно после 35-40мин  езды устраивать перерывы на 10мин. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #69 : 25 Мая 2013 [07:53:31] »
Не понимаю, почему тут все время говорят про какие-то проблемы с монтировками для ахроматов вроде 150/1800...разве трудно сделать деревянную монтировку типа Добсона для наблюдений на даче?...тем более, что планеты у нас не высокого полета.

У меня нет дачи. Зато есть Киев с парком и загород на электричке.

Тогда для вас есть другое решение -  компактный и "вылизанный" (в оптическом смысле)  Мак-Касс  с  малым ц.э.   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Планетный ахромат
« Ответ #70 : 25 Мая 2013 [08:04:46] »
Тогда для вас есть другое решение -  компактный и "вылизанный" (в оптическом смысле)  Мак-Касс  с  малым ц.э. 

Выбор уже сделан.

Оффлайн vilisvir

  • *****
  • Сообщений: 3 217
  • Благодарностей: 381
  • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
    • Skype - vilisvir
    • Сообщения от vilisvir
    • 1-й Креационистский киевский АСТРОКЛУБ
Re: Планетный ахромат
« Ответ #71 : 25 Мая 2013 [08:06:03] »
Это вы сейчас так говорите.  Тьма людей покалечили себе здоровье таким вот туризмом.  Вот,  например, Леша Юдин с упорством,  достойным намного лучшего применения,   губит свое юное пока здоровье.
Лучше ничего на себе не таскать и в машине подолгу не сидеть.   Спешить некуда,   можно после 35-40мин  езды устраивать перерывы на 10мин. 

Среди моих знакомых, самые здоровые - пешие туристы.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 689
  • Благодарностей: 648
    • Сообщения от SAY
Re: Планетный ахромат
« Ответ #72 : 25 Мая 2013 [09:12:31] »
Не понимаю, почему тут все время говорят про какие-то проблемы с монтировками для ахроматов вроде 150/1800...разве трудно сделать деревянную монтировку типа Добсона для наблюдений на даче?...тем более, что планеты у нас не высокого полета.
А чего непонятного ?
Просто народ думать обленился и руками работать.
Такой мобильный (авто) простенький добообразный экваториал с приводом по прямому восхождению самому элементарно сделать. И обойдётся дешевле дешёвой китайской ЕКУ-3 (без привода). Было бы желание.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 28 024
  • Благодарностей: 1644
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Планетный ахромат
« Ответ #73 : 25 Мая 2013 [20:26:13] »
Сейчас вот смотрю в группе Yahoo человек сам сделал 250мм F13 объектив с нуля! Качество прополировки линз, по интерферограмме составило 1/38 лямбда. Делал он его 2 года из которых 1 год линзы просто пролежали. Там лантановое стекло  и тяжелый флинт.
Оправа сказка, сведение по кольцам, все  шикарно.

У нас даже тему открывать не буду про постройку своего 350 - 380мм ахромата. Заклюют любители оптимизаций.
Почему же, мне будет очень интересно ! Какой фокус планируется и на какой монтировке ?
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #74 : 25 Мая 2013 [20:57:05] »
Почему же, мне будет очень интересно ! Какой фокус планируется и на какой монтировке ?

Объектив 350- 380 фокус 1/7 (в варианте рассматриваю пецваль на  ТФ1, там коррекция намного лучше выходит)

Второй вариант это сделать связку вроде Zero Achromat с первичной одиночной кроновой линзой и "небольшим" дублетом корректором.

Монти скорее всего будет AP - 1600, но ближе к делу будет видно.

Вес ОТА пока расчетный около 60кг (для пецваля) и около 40кг для классического дублета или ZeroAchromat' а. Труба карбон естественно.

Нужное стекло практически найдено, сейчас время бы найти чтобы его забрать на проверку.

Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 246
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Re: Планетный ахромат
« Ответ #75 : 25 Мая 2013 [21:28:43] »
Почему же, мне будет очень интересно ! Какой фокус планируется и на какой монтировке ?

Объектив 350- 380 фокус 1/7 (в варианте рассматриваю пецваль на  ТФ1, там коррекция намного лучше выходит)

Второй вариант это сделать связку вроде Zero Achromat с первичной одиночной кроновой линзой и "небольшим" дублетом корректором.

Монти скорее всего будет AP - 1600, но ближе к делу будет видно.

Вес ОТА пока расчетный около 60кг (для пецваля) и около 40кг для классического дублета или ZeroAchromat' а. Труба карбон естественно.

Нужное стекло практически найдено, сейчас время бы найти чтобы его забрать на проверку.

Ничего не выйдет.   1600-я  монти не потянет нормально ни один из этих вариантов.  Я бы советовал ограничиться  12" F/8  и  Хромакор.   И это куда лучше будет чем неустойчивый очень тажелый,  с огромными моментами  слишком хроматозный рефрактор.
Когда 12"  рефрактор с приемлемой на оси (для планет)  коррекцией будет работать в хорошем сиинге,  позабудете все на свете.
350мм особо ничего в деталях не добавит (как минимум в 95%  ночей),  а проблем будет куда больше.  А 380мм - это совсем будет мертвый проект.
Нужно понимать,  что хороший компромисс правит миром.  Кроме того,  не стоит 1600-ю брать.  С доставкой сюда это будет очень дорого.  Фотографировать вы не будете.  Следовательно,  лучше у Диска заказать WS330 за те же деньги.  Эта уже сможет понести 350мм F/8 + Хромакор-2.

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 419
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Планетный ахромат
« Ответ #76 : 25 Мая 2013 [22:18:23] »
Цитата
Так вот в ахромат с  уровенем коррекции хроматизма в 0.5 был открыт пятый спутник Юпитера - Амальтею(14.1m).


Какой там был диаметр и фокусное? Если это Ликский рефрактор, то там f 1/19  ::)   Какая эе это хроматилка???

g.a.s.82

  • Гость
Re: Планетный ахромат
« Ответ #77 : 25 Мая 2013 [22:24:07] »
Цитата
Так вот в ахромат с  уровенем коррекции хроматизма в 0.5 был открыт пятый спутник Юпитера - Амальтею(14.1m).


Какой там был диаметр и фокусное? Если это Ликский рефрактор, то там f 1/19  ::)   Какая эе это хроматилка???

1/19 для 100-150мм самое то, но речь о метровом

Оффлайн Дядя Лёша

  • *****
  • Сообщений: 12 172
  • Благодарностей: 1205
    • Сообщения от Дядя Лёша
Re: Планетный ахромат
« Ответ #78 : 25 Мая 2013 [22:51:40] »
Вы серьезно? Экземпляр, что был на АФ 2013 доводили не на коленке у ДЛ и не дальтоником   
  На коленке я лечу артроз, а не занимаюсь доводкой "железяк", да и дальтонизмом отродясь не страдал!
Цитата
и не нужно рассказывать о чудодейственных возможностях Хромакоров. Чудеса только в сказках бывают... ;D
Не берусь судить о том, что там в сказках, но о том,что Хромакор это чудесная вещь скажет, наверное, любой владелец этого прибора.
  1600-я  монти не потянет нормально ни один из этих вариантов.  Я бы советовал ограничиться  12" F/8  и  Хромакор. 
  Паша, думаю, что это наиболее удобный и бюджетный вариант.



Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 741
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Планетный ахромат
« Ответ #79 : 25 Мая 2013 [23:04:07] »
Сам то понимаю что 300мм это уже в самый раз, но когда в руках качественные стекляхи из К8 и Ф1 c размерами в 415мм хочется чего-то большего.

Валерий, то есть если сделать 350F8 то хромакор II нормально ее потянет? Рядом с ЕД будет коррекция или похуже?

P.S. 300F8 будет не только бюджетный, но и мобильный вариант  8)
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800