Честная "продажа звезд"

[Darth Sirius]

Вроде никакого криминала не вижу. По сравнению с тем, сколько всего было слито в 90-е, так, мелочь. Тем более если эти деньги помогут поддержать планетарий или еще что-то подобное. Излишней щепетильности в этих вещах не место. Продают же на аукционе, пардон, нижнее бельё знаменитостей - и ничего.

В общем, скупой платит дважды,тупой платит трижды, лох платит всегда. Так почему бы последнему не заплатить на  общественно полезное дело?

[Vitaliy]

Хорошо, что автор темы упорно отстаивает свою точку зрения. Хорошо, что многие против его формулировки. Налицо некое противоречие не взглядов, но позиций... Осталось выяснить в чем противоречия и их корни.

Начнем с того, что у Планетария не получится это проделать в варианте, предложенном автором темы. Чтобы торговля шла бойко, нужно быть изначально мошенником в душе - директора планетариев такими не бывают (если бывают, то я таких примеров не видел... но если единицы и встречаются, то о них и упоминать не стоит - много чести будет). Ну, а если пару-тройку звезд и "удастся продать", то моральный урон будет выше полученной "выгоды".

Вот для примера наглядный пример "честного мошенничества", чтобы была понятна степень честности.

Берем дошкольника, которому волею случая достались несколько связок списанных в библиотеке книг - причем книги, - мечта читателя (предположим, объем помещения мал, новые книги ставить некуда, потому пару полок приходится "освобождать" от потертых фолиантов полувековой давности). Пацан по молодости лет просто не понимает, какое богатство ему досталось - собрания сочинений Верна, Дойля, Беляева и прочее, то есть не для зрелого читателя чтение, а на самый тот подростковый возраст... Этот дошкольник знакомит со свалившимся богатством своих разновозрастных друзей - младые его сотоварищи также не понимают истинной ценности собраний сочинений... но в этой компании оказывается более взрослый со-компаньон, уже пристрастившийся к чтению - и увиденное просто потрясает его внутренним богатством кип книг - Майн Рид, Обручев, Ефремов... так хочется всего этого богатства... он хоть и взрослее - но тоже ребенок...
В книгах ребятня ничего не понимает, но здорово разбирается в конфетах и шоколадках... этим и пользуется недоросль. В кармане его брюк лежит целый рубль выданный ему "на завтраки"... и он предлагает устроить "веселуху" - раз уж книги достались просто так, то разыграть их в лотерею, а собранные деньги отдать "хозяину" коллекции книг.
Честно? Более чем! Билеты все по одной цене, каждый берет столько билетов, сколько позволяют его возможности, "хозяин" книг не против, в предвкушении "килограмма конфет"... да и билеты от руки нарисованные - всего по 3 копейки...
И в чем затык? А дело в том, что у одного в кармане рубль, а у остальных по пятаку - откуда у дошкольников деньги...

Результат очевиден - на "пятаки" ребятне кому достается книжонка, а кому и нет... а вот обладателю рубля достается абсолютно возможное большинство книг - ибо его масса билетов преобладающа и превосходит сумму всех остальных билетов на руках других...

Посмотрим баланс. У одного в кармане был рубль, у другого было 50 книг. После лотереи у него стало 0 книг, а  рубль и пятаки остальных перекочевали к бывшему хозяину книг. На эти жалкие деньги были куплены 2 килограмма конфет, которые были сообща съедены и от них остались натурально "фантики"...

Вроде бы все было честно, но в итоге бывший обладатель рубля стал обладателем 45 книг... а остальные довольствовались фантиками и пятком книжонок... Причем, обиженных нет. По "понятиям" все было честно... по результату - натуральное мошенничество...

Теперь взглянем на "скопище звезд" - это "книги доставшиеся простот так". Опытный мошенник, способный "продавать воздух" тут же находится и предлагает "свою лотерею" - я вам "фантик" в виде "свидетельства на имя", а вы мне каждый "по пятаку"... А почему фантики так "притягательны"... да просто потому, что их обладателями уже стали поп-идолы, о чем мошенник не преминет сообщить потенциальному "любителю фантиков"... И если оболтусу были желаемы полсотни книг, и он своего добился, то продавцы небесных сокровищ натурально "хватают звезды с неба" и тоже своего добиваются. И все "по понятиям" - каждый танцует свой краковяк.

Как в эту схему вписывается Планетарий... даже об этом и рассуждать не хочется. Лучше выйти с кружкой и честно просить подачку в поддержку протекающего купола.

Что-то сложную схему описали. Сейчас бы типа было так, давай куплю твою макулатуру за рубь.
 Типа как у папуасов  золото за зеркальца. И мало бы кто сейчас это осудил бы. Он же сам отдал за стеклянные бусы.

[jet]

В праве, вроде нет никаких ограничений на сделки такого рода. Например здесь http://www.unoosa.org/oosa/ru/SpaceLaw/gares/html/gares_26_2777.html
таких ограничений тоже нет. Так что "что не запрещено то разрешено". В документах и договорах говорится именно о праве на мирное освоение объектов. А право на "мирное освоение" не запрещает куплю-продажу. Кстати "спрос рождает предложение" давно неактуально. Все как раз наоборот 


 
 

[Вухджааз]

Пойдут - как сувенир любимной, коллеге и т.п.

Во срам-то дарителю будет, когда любимая узнает что ему продали "билет на вход в Провал". =)

[jet]

Во срам-то дарителю будет, когда любимая узнает что ему продали "билет на вход в Провал". =)

 Большую часть средств в развитых экономиках люди и так тратят на нематериальные ценности. Т.е. буквально часть доходов населения просто выкидывается на сферу услуг и сервисы, иногда и часто, весьма сомнительного содержания, кстати. И это почему то никого не удивляет.
Вполне оригинальный был бы подарок. С точки зрения здравого смысла, например, цветы в качестве подарка, или поздравительная открытка имеют не бОльшую практическую ценность чем сабж.

[boch]

Что-то сложную схему описали. Сейчас бы типа было так, давай куплю твою макулатуру за рубь.
 Типа как у папуасов  золото за зеркальца. И мало бы кто сейчас это осудил бы. Он же сам отдал за стеклянные бусы.

Спасибо... очень тонко подметили и точно!

[ivanij]

boch, Слишком много примеров.

Комментарий модератора раздела

Не чересчур ли? Сразу на 3.1 в и е "тянет"

Чувство юмора - хорошо, но чувство меры тоже надо иметь.

[вся в дровах и в мечтах]

Просто называют "Каталог ИП тюткина" - и продают/присваивают номера.
И действительно это название заносится в "Католог ИП Тюткина" - который доступен только Тюткину...

На самом деле - предложение возникает когда есть спрос. А спрос есть - люди смотрят на небо и тянутся к романтичности.

Так почему бы эту тягу не совместить с блааготоврительностью на поддержку планетариев, астрокружков и астропросвещения.
Пусть честно пишут - что имя звезды вносится в каталог "Н-ского планетария

Очередная бредовая идея от Липала.
Что потом делать с этими 999999 каталогами, и кому они  вообще нужны?
И, вообще, неплохо бы для начала было почитать, как вообще составляются (и какие бывают) каталоги звезд. Любой катлог - это титанический труд целого коллектива (коллективов) квалифицированных специалистов.

[lipaal]

Во срам-то дарителю будет, когда любимая узнает что ему продали "билет на вход в Провал". =)

 Большую часть средств в развитых экономиках люди и так тратят на нематериальные ценности. Т.е. буквально часть доходов населения просто выкидывается на сферу услуг и сервисы, иногда и часто, весьма сомнительного содержания, кстати. И это почему то никого не удивляет.
Вполне оригинальный был бы подарок. С точки зрения здравого смысла, например, цветы в качестве подарка, или поздравительная открытка имеют не бОльшую практическую ценность чем сабж.

+100500
Наконец то хоть кто-то понял суть идеи

[вся в дровах и в мечтах]

цветы в качестве подарка, или поздравительная открытка имеют не бОльшую практическую ценность чем сабж.

ага, но и несравненно меньшую стоимость (это при большей себестоимости), чем "сертификат на звезду"

[Pluto]

Если речь идет о подарке, то как можно дарить то, что тебе не принадлежит и не может принадлежать в принципе. 
Давайте тогда раздавать сертификаты на названия улиц, городов, рек, материков.. Тоже вроде не запрещено.
Короче, более скверного способа поправить положение планетариев или научных заведений придумать трудно.

[lipaal]

цветы в качестве подарка, или поздравительная открытка имеют не бОльшую практическую ценность чем сабж.

ага, но и несравненно меньшую стоимость (это при большей себестоимости), чем "сертификат на звезду"

Да вы ещё и крупнейший экономист???
Вы сделали невозможное - оценили себестоимость в благотворительности

[lipaal]

Если речь идет о подарке, то как можно дарить то, что тебе не принадлежит и не может принадлежать в принципе. 
Давайте тогда раздавать сертификаты на названия улиц, городов, рек, материков.. Тоже вроде не запрещено.
Короче, более скверного способа поправить положение планетариев или научных заведений придумать трудно.

Опять двадцать пять - дарят не название, а внесение в N-ский почетный каталог N-ского планетария за пожертвование. О чем и пишется в сертификате.
И это не для научных, а для просветительских центров. В научных - свои каталоги, их трогать не будем.

[Дмитрий Вибе]

дарят не название, а внесение в N-ский почетный каталог N-ского планетария за пожертвование. О чем и пишется в сертификате.

Раньше Вы предлагали писать в сертификате другое:

присвоение имени за участие в благотворительности

То есть, именно дарение названия.

(Читаю и поражаюсь: насколько сильно распространилась мысль "Деньги не пахнут")

[вся в дровах и в мечтах]

в благотворительности

это не благотворительность. Это ни пойми что. Вам уже объяснили, что подобные акции лишь дискредитируют планетарии и превратят их в очередную "астрологическую лавочку".
Если хотите помочь планетарию своего города, просто приобретите то или иное необходимое ему оборудование и передайте (соблюдая все юридические моменты) его планетарию в дар. Будет разумнее.

Вы сделали невозможное - оценили себестоимость

Сравнить себестоимости выращенных цветов, качественной открытки и бессмысленной бумажки формата А4, распечатанной на струйнике, большого ума не надо.

внесение в N-ский почетный каталог N-ского планетария за пожертвование.

Сомнение вызывает и создание подобного каталога. Как Вы это себе представляете? Берете какой-нибудь уже существующий каталог со всеми данными и тупо переименовываете имеющиеся в нем индексные (буквенно-цифровые) обозначения звезд на свои имена и названия (на "Пупкиных", "Череззаборногузадерищенских" и т.д.)?? Так что ли?
Пардоньте, но это в некотором рода присвоение труда других людей, положивших немало усилий на создание исходного каталога.

[Дмитрий Вибе]

А что, это мысль. Лучший подарок -- это подарок, сделанный своими руками. Пусть-ка клиент сам проведёт наблюдения, обработает снимок, определит координаты звезды...

[вся в дровах и в мечтах]

Пусть-ка клиент сам проведёт наблюдения, обработает снимок, определит координаты звезды...

Верняк, пусть "отастрометрирует", "отфотометрирует" и "отспектроскопирует" звезду, вот тогда дело будет
А то большинство сейчас даже элементарных основ астрономии не знают, зато с гордостью кичатся какими-то "сертификатами" на звезды. "Вот, мол, купил звезду аЖ целой 15-ой величины" 

[Timur]

Стоит напрячься, чтобы  помочь Липаалу стать директором предлагаемой им конторы с гарантированным сроком отсидки в этом кресле - не менее 10 лет.

[VLG]

Впрочем, в истории есть аналог таких пожертвований.

Приведу еще пример. С линкором "Алабама". После его списания одноименный штат решил оставить его себе как корабль-музей, но нужен был 1 млн долларов на восстановление и буксировку корабля. И нашли их весьма остроумно - был создан "добровольный флот шатат Алабама"  (с единственным кораблем), и все, кто пожертвовал на флот 100$, присваивали звание контр-адмирала. Вклад в 500$ давал звание вице-адмирала ,а 1000 - полного адмирала. Деньги нашли весьма быстро. 

[Vitaliy]

(Читаю и поражаюсь: насколько сильно распространилась мысль "Деньги не пахнут")

И заметьте какой контраст между как раньше и как сейчас. А уже подрастают новые поколения. Толи еще будет...