Честная "продажа звезд"

[ivanij]

lipaal, Вы, полагаю, тоже не читаете, что я пишу. Кажется, чётко было заявлено, что торговля наименованиями звёзд только дискредитирует просветительскую деятельность Планетариев. А статью найти не так уж сложно. Любой мало-мальски грамотный юрист сделает это в два счёта.
 Впрочем, в истории есть аналог таких пожертвований. Создание Музея Изящных искусств им. Пушкина. Ивану Владимировичу Цветаеву на создание этого музея жертвовали московские купцы, которые не очень-то разбирались в истории и искусстве Древнего Мира, Средних веков и Возрождения. Однако под видом того, что Москва должна иметь собрание антиков не хуже Лувра, на эти деньги, в частности, было создано уникальное собрание слепков. Да это всего лишь слепки - гипс. Но ни в одном музее мира, нет более полной коллекции. Для чего это было нужно? Для московского купечества - престиж. Да, мы не хуже заграницы. А для студентов Московского Университета и Художественных училищ - возможность изучать древних мастеров не выезжая за границу.
 Но, заметьте, всё-таки разница между куплей\продажей наименований звёзд есть. И немалая. Музей создавали на базе Университета профессионалы как раз с целью учебной и просветительской. А Планетарий и др. научные учреждения, наоборот, в случае такого рода коммерции потакают разрушительным тенденциям.

[ZamaZzZka]

Мда. Как такое вообще могло в голову прийти?

[Дрюша]

Меня интересует вот что. Ну, положим, ИП Тюткин "продаст" какую-то звезду (позицию в своём каталоге), положим, Иванову, в то же время (возможно, - в другом городе, в другой стрене) ИП Пупкин со своим каталогом продаст ТУ ЖЕ САМУЮ звезду Петрову, а  фирма "Зюзькин и К", у которой - тоже есть свой каталог, - продаст её же - Сидорову. Ну, и чья это звезда? Иванова, Петрова или Сидорова? А если, скажем, Петров решит перепродать свою звезду на вторичном рынке (бирже)? И туда же придёт Сидоров... А Семёнов реит её купить. И вот - прходит он на биржу, а там эта звезда - дважды! И он должен выкупать её дважды? Или какой-то "экземпляр" - недействителен? Какой именно?

[lipaal]

Меня интересует вот что. Ну, положим, ИП Тюткин "продаст" какую-то звезду (позицию в своём каталоге), положим, Иванову, в то же время (возможно, - в другом городе, в другой стрене) ИП Пупкин со своим каталогом продаст ТУ ЖЕ САМУЮ звезду Петрову, а  фирма "Зюзькин и К", у которой - тоже есть свой каталог, - продаст её же - Сидорову. Ну, и чья это звезда? Иванова, Петрова или Сидорова? А если, скажем, Петров решит перепродать свою звезду на вторичном рынке (бирже)? И туда же придёт Сидоров... А Семёнов реит её купить. И вот - прходит он на биржу, а там эта звезда - дважды! И он должен выкупать её дважды? Или какой-то "экземпляр" - недействителен? Какой именно?

Так они не продают звезду. Они продают "именование таким то именем в N-ном каталоге"

[lipaal]

lipaal, Вы, полагаю, тоже не читаете, что я пишу. Кажется, чётко было заявлено, что торговля наименованиями звёзд только дискредитирует просветительскую деятельность Планетариев.

Изображениями торговать можно (открытки), информацией о звездах торговать можно (книги), а почетное именование в каталоге - это типа дискредитирует?
В ваших глазах может и дискредитирует - но ничего не может всем одновременно нравится. Каких то например ученых мужей раздражает что приходится докладывать неучам-чиновникам на какие высокие материи деньги потратили...
А кого то может в планетарии раздражается на низкий уровень вопрошающих..

К тому же Вы упорно гнете в сторону - "торговля наименованиями звёзд", хотя я ещё в первом сообщении написал - "благотворительный взнос".

 

А статью найти не так уж сложно. Любой мало-мальски грамотный юрист сделает это в два счёта.

Понятно... то тыкали меня в гражданский кодекс РФ, а когда я попросил ткнуть на конкретные статьи - то тут же сослались на когото невразумительного "Любой мало-мальски грамотный юрист"... то есть реально опротестовать по пунктам просто не можете, но утверждаете что незаконно

[Чернышев Александр]

Не могу уловить Вашей мысли, lipaal, поэтому объясните мне, пожалуйста, ее ход. Читаю тему и не улавливаю.
Ну вот, например, предположим, что какой-то планетарий занялся этим делом. Говорит, что это благотворительность. Хорошо. Посетитель отдал деньги. Что он получит? Какой "документ"? Бумажку, в которой благодарность от звезды HIP 62762 из созвездия Гончих Псов, в том, что Вы помогаете голодающим из Зимбабве?

[ZamaZzZka]

Мошенничество под видом благотворительности? Зачем это нужно планетариям?

[lipaal]

Что он получит? Какой "документ"? Бумажку, в которой благодарность от звезды HIP 62762 из созвездия Гончих Псов, в том, что Вы помогаете голодающим из Зимбабве?

Что Вы подразумеваете под словом "документ"? Документы бывают разные - от свидетельства о собственности до благодарственного письма.
Примерный текст я уже писал в сообщении № 38.

[lipaal]

Мошенничество под видом благотворительности? Зачем это нужно планетариям?

Вы поаккуратнее бросайтесь названиями. Тем более такими, которые идут по УК РФ.
Вон тут чуть выше ivanij не смог даже статей ГК РФ назвать, под которые подпадает мое предложение...

[ivanij]

 А вы не спешите. Будет время - назову.

[ivanij]

  Навскидку. Можете посмотреть хотя бы здесь: http://www.ex-jure.ru/law/news.php?newsid=1198

[Dayan]

Нихрена себе "много не зааработаешь" - http://www.rosastro.ru/ - от 7500 до 16500.... тридцать звезд в месяц для регионального планетаря - неплохое подспорье.
Заодно будет занята ниша "звездопродавцев". а пока это ниша свободна - фирмочки такие буду плодится....

Эта ваша идея с самого своего начала ущербна, и судя по большинству ответов в данной теме, участники форума это понимают. От того, что в планетарии будут выдавать сертификаты с "честным" предупреждением о том, что продаваемые названия звёзд не будут ничего значить для кого-бы то ни было, а тем более, мирового сообщества, мошеннических фирмочек меньше не станет. С чего бы это? Наоборот, многие захотят купить названия официально, а не шуточно, а раз есть спрос, то обязательно будет и предложение. А такой планетарий с "благотворительностью", между тем, в глазах общества будет, как уже говорили выше, дискредитирован: всем и каждому невозможно объяснить, что реальные названия астрономических объектов не продаются!

[Vitaliy]

Как я понял lipaal предлагает продавать черные точечки на бумажках (типа карта), и позицию в таблице в тетрадке (типа каталог звезд).

[boch]

Хорошо, что автор темы упорно отстаивает свою точку зрения. Хорошо, что многие против его формулировки. Налицо некое противоречие не взглядов, но позиций... Осталось выяснить в чем противоречия и их корни.

Начнем с того, что у Планетария не получится это проделать в варианте, предложенном автором темы. Чтобы торговля шла бойко, нужно быть изначально мошенником в душе - директора планетариев такими не бывают (если бывают, то я таких примеров не видел... но если единицы и встречаются, то о них и упоминать не стоит - много чести будет). Ну, а если пару-тройку звезд и "удастся продать", то моральный урон будет выше полученной "выгоды".

Вот для примера наглядный пример "честного мошенничества", чтобы была понятна степень честности.

Берем дошкольника, которому волею случая достались несколько связок списанных в библиотеке книг - причем книги, - мечта читателя (предположим, объем помещения мал, новые книги ставить некуда, потому пару полок приходится "освобождать" от потертых фолиантов полувековой давности). Пацан по молодости лет просто не понимает, какое богатство ему досталось - собрания сочинений Верна, Дойля, Беляева и прочее, то есть не для зрелого читателя чтение, а на самый тот подростковый возраст... Этот дошкольник знакомит со свалившимся богатством своих разновозрастных друзей - младые его сотоварищи также не понимают истинной ценности собраний сочинений... но в этой компании оказывается более взрослый со-компаньон, уже пристрастившийся к чтению - и увиденное просто потрясает его внутренним богатством кип книг - Майн Рид, Обручев, Ефремов... так хочется всего этого богатства... он хоть и взрослее - но тоже ребенок...
В книгах ребятня ничего не понимает, но здорово разбирается в конфетах и шоколадках... этим и пользуется недоросль. В кармане его брюк лежит целый рубль выданный ему "на завтраки"... и он предлагает устроить "веселуху" - раз уж книги достались просто так, то разыграть их в лотерею, а собранные деньги отдать "хозяину" коллекции книг.
Честно? Более чем! Билеты все по одной цене, каждый берет столько билетов, сколько позволяют его возможности, "хозяин" книг не против, в предвкушении "килограмма конфет"... да и билеты от руки нарисованные - всего по 3 копейки...
И в чем затык? А дело в том, что у одного в кармане рубль, а у остальных по пятаку - откуда у дошкольников деньги...

Результат очевиден - на "пятаки" ребятне кому достается книжонка, а кому и нет... а вот обладателю рубля достается абсолютно возможное большинство книг - ибо его масса билетов преобладающа и превосходит сумму всех остальных билетов на руках других...

Посмотрим баланс. У одного в кармане был рубль, у другого было 50 книг. После лотереи у него стало 0 книг, а  рубль и пятаки остальных перекочевали к бывшему хозяину книг. На эти жалкие деньги были куплены 2 килограмма конфет, которые были сообща съедены и от них остались натурально "фантики"...

Вроде бы все было честно, но в итоге бывший обладатель рубля стал обладателем 45 книг... а остальные довольствовались фантиками и пятком книжонок... Причем, обиженных нет. По "понятиям" все было честно... по результату - натуральное мошенничество...

Теперь взглянем на "скопище звезд" - это "книги доставшиеся простот так". Опытный мошенник, способный "продавать воздух" тут же находится и предлагает "свою лотерею" - я вам "фантик" в виде "свидетельства на имя", а вы мне каждый "по пятаку"... А почему фантики так "притягательны"... да просто потому, что их обладателями уже стали поп-идолы, о чем мошенник не преминет сообщить потенциальному "любителю фантиков"... И если оболтусу были желаемы полсотни книг, и он своего добился, то продавцы небесных сокровищ натурально "хватают звезды с неба" и тоже своего добиваются. И все "по понятиям" - каждый танцует свой краковяк.

Как в эту схему вписывается Планетарий... даже об этом и рассуждать не хочется. Лучше выйти с кружкой и честно просить подачку в поддержку протекающего купола.

[Провинциал]

Вы видно упорно не слышите что я писал и воюете с "ветряными мельницами".
1) Я не писал про научные организации - я писал про просветительские организации - типа планетариев.
2) Где я писал что мировое астрономическое сообщество должно что-то признать?

1) Ну и что это за каталог звёзд у планетария? Составленный кем-то другим и по-другому названный?
2) Вы не писали и никто не обязан. Но если, как вы пишете N-ский каталог планетария, никем не признан то вкупе с п.1) это и будет филькина грамота, пусть и с печатью.

Бороться с ветром бессмысленно, но сломать ветряную мельницу иногда смысл имеет. Это я образно о тенденции продавать всё и вся.
Уж если зарабатывать деньги на благотворительность, пусть в планетарии кино показывают, благо проекционка есть.

Вспомните, кстати, недавний случай. В московском планетарии гостям подарили имена звёзд. Какую реакцию это вызвало? Учёные и неравнодушные к науке сказали, что это позор, таким вещам не место в планетариях. Вот вам и отношение.

[ZamaZzZka]

Мошенничество под видом благотворительности? Зачем это нужно планетариям?

Вы поаккуратнее бросайтесь названиями. Тем более такими, которые идут по УК РФ.
Вон тут чуть выше ivanij не смог даже статей ГК РФ назвать, под которые подпадает мое предложение...

Так в чем смысл-то такой продажи?
Если хотите по-честному, то так и надо народу заявлять: имена звезд не настоящие, будут известны только в одном планетарии, по сути вы платите только за красиво распечатанный сертификат.
Иное будет попадать под обман, следовательно, под мошенничество.
И кто пойдет покупать эту туфту?

Вообще, конечно, позор будет такому планетарию. Уж лучше (относительно лучше) наблюдения устраивали платные, а вырученные деньги шли бы на благотворительность.

[lipaal]

Вспомните, кстати, недавний случай. В московском планетарии гостям подарили имена звёзд. Какую реакцию это вызвало? Учёные и неравнодушные к науке сказали, что это позор, таким вещам не место в планетариях. Вот вам и отношение.

Есть такое понятие - целевая аудитория. Роль планетария - просветительская. Привлечь не ученых и неравнодушных к науке людей, а привлечь людей далеких от науки, заинтересовать их и чемуу то научить.
И ориентироваться надо на потребности и чаяния имменно этих людей, начиная диалог с ними и через этот диалог давая знания.
Если же планетарием будут глубоко довольны ученые, но при этом он не заинтересует "людей с улицы" - грош цена такому планетарию.

[lipaal]

Так в чем смысл-то такой продажи?
Если хотите по-честному, то так и надо народу заявлять: имена звезд не настоящие, будут известны только в одном планетарии, по сути вы платите только за красиво распечатанный сертификат.

Читайте выше - я все описал.

И кто пойдет покупать эту туфту?

Пойдут - как сувенир любимной, коллеге и т.п.

Вообще, конечно, позор будет такому планетарию. Уж лучше (относительно лучше) наблюдения устраивали платные, а вырученные деньги шли бы на благотворительность.

Первое сообщение темы -

. И заодно приглашение найти эту звезду на небе вместе с тем, кому подарили.... романтики будет полные штаны, благотворительность будет и ощущение что не только бумажку получили, но и поучаствовали в добром деле.

[Провинциал]

Вспомните, кстати, недавний случай. В московском планетарии гостям подарили имена звёзд. Какую реакцию это вызвало? Учёные и неравнодушные к науке сказали, что это позор, таким вещам не место в планетариях. Вот вам и отношение.

Есть такое понятие - целевая аудитория. Роль планетария - просветительская. Привлечь не ученых и неравнодушных к науке людей, а привлечь людей далеких от науки, заинтересовать их и чемуу то научить.
И ориентироваться надо на потребности и чаяния имменно этих людей, начиная диалог с ними и через этот диалог давая знания.
Если же планетарием будут глубоко довольны ученые, но при этом он не заинтересует "людей с улицы" - грош цена такому планетарию.

Целевая аудитория - штука специфическая и популярность у неё - сомнительный критерий. Взять например такие шедевры отечественного кинематографа, как "Иван Васильевич меняет профессию" или "Семнадцать мгновений весны". По рейтингу их порвут в пух и прах "Реальные пацаны" у молодого поколения и "Ефросинья" у среднего и старшего. (Я уж молчу про "Евгения Онегина" и детективы Донцовой) Но это же не значит, что первым грош цена. Просто целевая аудитория такая. Горе от ума, как говорится.
А идея привлекать "покупателей звёзд" в ЛА - интересная. Вопрос в том, сколько привлекут, особенно после того, как им раскроют всю правду (о чём уже говорили в теме). Ответа я не знаю, но думаю мало (могу ошибаться, но интуиция подсказывает, что "покупатели" - люди с явно "гуманитарным складом мышления"). А на другой чаше весов будет явное отторжение учёных и ЛА (в чём вы уже наверное убедились здесь). Это мнение видится мне более важным, чем мнение большинства. Так что моё мнение - поискать другие возможности.

[ZamaZzZka]

Пойдут - как сувенир любимной, коллеге и т.п.

Если будет по-честному сказано, что люди покупают красивую бумажку - не пойдут.