Честная "продажа звезд"

[Pluto]

Продажа звезд в любом случае обман. Вы платите деньги за то, чтобы кто то распечатал бумажку, которая (как и "каталог" планетария) не имеет никакого значения. Никакого фактического и юридического присвоения имени не происходит. Да некрасиво все это выглядит.

В случае с метеоритом, по крайней мере, Вы получаете реальный материальный предмет, который прилетел из космоса.

[lipaal]

Продажа звезд в любом случае обман. Вы платите деньги за то, чтобы кто то распечатал бумажку, которая (как и "каталог" планетария) не имеет никакого значения. Никакого фактического и юридического присвоения имени не происходит. Да некрасиво все это выглядит.

В случае с метеоритом, по крайней мере, Вы получаете реальный материальный предмет, который прилетел из космоса.

Как это не имеет никакого значения? Катлог N-ского планетария есть? есть....
И вы не поняли физику процесса - я не покупаю. Я вношу благотворительный взнос. И меня вносят в почетный каталог N-ского планетария. И В дар дают красивую бумажку.

По части "фактического и юридического"....
Я дарю открытку девушке, где написано - "самой очаровательной, бесподобной и красивой девушке". И ставлю подпись
И мне что - нельзя так писать на основании "Никакого фактического и юридического присвоения имени не происходит." ??

Да кстати - Вашу фразу надо разбит на две части:

Никакого фактического

Фактическое есть - внос в каталог внутри-планитария

и юридического присвоения имени не происходит.

У нас есть вариант "юридического" присвоения???
Тогда приведите закон РФ где это указыватся.

А скорее всего Вы перепутали два понятия "юридическое" и "общепринятые методы научным сообществом"

[Vitaliy]

Чего-то это мне напомнило... 

[Pluto]

Да нет никаких каталогов планетария. Не было и быть не может, у планетария другие цели, а вовсе не составление каталога. Ваш каталог такая же бессмысленная бумажка, как и грамота, выдаваемая покупателю или гороскоп астролога. Акции гигантских растений..

[Провинциал]

Люди, пользующиеся подобными услугами наверняка не знают, что "купленным" именем звезды никто пользоваться не будет, да и назвать ЭТУ ЖЕ звезду по-другому может кто угодно. Им в конторе "Рога и Копыта" не скажут, чтобы не портить праздник. А если всё как есть растолковывать, то думаю 9 из 10 потенциальных клиентов развернутся и уйдут. Да и правда некрасиво это ИМХО.

[lipaal]

Да нет никаких каталогов планетария. Не было и быть не может, у планетария другие цели, а вовсе не составление каталога. Ваш каталог такая же бессмысленная бумажка, как и грамота, выдаваемая покупателю или гороскоп астролога. Акции гигантских растений..

Бесссмысленая?
Ну так в это можно отнести багодарственные письма, слово "спасибо" и т.п.
А по части целей планетария - приведите устав планетария, что бы мы увидели уставные цели...
Я не думаю, что планетарий не имеет права привлекать благотворительные средства для осуществления уставных целей.
А уж насколько он оригинально действует для привлечения средств - его право.

[lipaal]

Люди, пользующиеся подобными услугами наверняка не знают, что у "купленным" именем звезды никто пользоваться не будет, да и назвать ЭТУ ЖЕ звезду по-другому может кто угодно. Им в конторе "Рога и Копыта" не скажут, чтобы не портить праздник. А если всё как есть растолковывать, то думаю 9 из 10 потенциальных клиентов развернутся и уйдут. Да и правда некрасиво это ИМХО.

А при чем тут"рога и копта" и то что я предлагаю?
Как раз я предлагаю делать все честно и открыто. И никуда они не уйдут - потому что хотят сделать романтичный подарок любимой.
А заодно вдвойне приятно будет - потому что это будет как благотворительность.

[konstkir]

Я дарил на 60-летие название звезды, которая находится на расстоянии 60 с.л.
Т.е. свет от этой звезды освещает именниницу в день ее юбилея энергией, рожденной в год ёе рождения.

[Провинциал]

Я вношу благотворительный взнос. И меня вносят в почетный каталог N-ского планетария. И В дар дают красивую бумажку.

Сильно разбавленная версия акции «Пошли своё имя на Плутон»

P.S. Кажется в прошлом году в честь Елизаветы II переименовали какой-то клочек земли в Антарктике. И сказали, мол он так будет называться только на картах Великобритании (понятное дело, мировое сообщество не признало). Так может подобный каталог земных объектов составить? Акция!!! Только до 1 мая скидка!!! Назову реку Волгу вашим именем всего за миллион у.е.!!! 

[Провинциал]

А при чем тут"рога и копта" и то что я предлагаю? Как раз я предлагаю делать все честно и открыто. И никуда они не уйдут - потому что хотят сделать романтичный подарок любимой.
А заодно вдвойне приятно будет - потому что это будет как благотворительность.

Я имел ввиду собирательное название организации, продающей имена звёзд.
Узнав ВСЕ "астроприменительные" нюансы добрая часть клиентов точно уйдёт.
Да и без разницы: частная лавочка или планетарий/обсерватория. Всё равно мировое астрономическое сообщество этого не признает. А обсерватория престиж у астрономов точно потеряет. Если "продажным каталогом" не будут пользоваться, то это классическая филькина грамота, ну а если будут... Представляю себе вестник обсерватории: в ночь с... на... проводилось наблюдение NGC 5904, звёзд HP 77070 и "Марии Касторкиной". Если я это увижу, у меня один глаз будет плакать от смеха, другой от стыда.

[MURENA]

Интересно , а нашу Землю тоже кто-нибудь , где-нибудь , кому-нибудь уже продал ? Прилетит такой "планетянин" , заявит : Спокойно , ребята , ваша планетка теперь моя !  ( ... )

[Nikitos1973]

Прилетит такой "планетянин"

Хорошо бы у нас был бы добрый хозяин, а то попадется какой-нибудь Карабас Барабас.

[ivanij]

Прилетит такой "планетянин"

Хорошо бы у нас был бы добрый хозяин, а то попадется какой-нибудь Карабас Барабас.

Вообще-то, что-то похожее уже было. Только там объявили собственностью всю планету и назвали её (чтобы "подшестерить!) именем жены диктатора. См. "Час быка" И.А. Ефремова.

[Sergey from Sydney]

Акции гигантских растений..

Так ведь гигантские растения действительно существовали, и их семена были в ракете, на которой прилетел Незнайка. И Мига с Жулио вполне могли бы реализовать обещанное и построить летательный аппарат, способный достигнуть внешней поверхности Луны (допустим, что 5 млн. фертингов для этого хватило бы; тем более, что изначально они вообще планировали продать акций только на 2 млн.).

Я вот думаю: у жителей Луны были гравитонные телескопы и локаторы, а также нейтринные телескопы. Причем они позволяли весьма точно определять траекторию и скорость движеня объектов вблизи Луны. Значит, на Луне была весьма высоко развита фундаментальная наука, т.е. в нее вкладывались серьезные средства. Как и технологии были весьма высоко развиты, раз они могли сделать такие приборы. И у них не нашлось жалких 5 млн., чтобы добраться до внешней поверхности Луны?! Неужели на науку они тратили меньше при таких внушительных результатах?

[boch]

Почему нельзя продавать звезды? Ни под каким видом...

Нельзя, ибо это предполагает отчуждение и дробление Целого:

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас"

Этим он сказал, что Мы не Звери (второй частью высказывания), но мы Боги (первой частью высказывания).

[lipaal]

Всё равно мировое астрономическое сообщество этого не признает. А обсерватория престиж у астрономов точно потеряет. Если "продажным каталогом" не будут пользоваться, то это классическая филькина грамота, ну а если будут...

Вы видно упорно не слышите что я писал и воюете с "ветряными мельницами".
1) Я не писал про научные организации - я писал про просветительские организации - типа планетариев.
2) Где я писал что мировое астрономическое сообщество должно что-то признать?
3) "Благодарственное письмо" - это тоже филькина грамота в какой то степени, хотя стоит и печать и подпись.

[ivanij]

Почему нельзя продавать звезды? Ни под каким видом...

Нельзя, ибо это предполагает отчуждение и дробление Целого:

"Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас"

Этим он сказал, что Мы не Звери (второй частью высказывания), но мы Боги (первой частью высказывания).

Не только поэтому. Относительно конкретных небесных тел и астрономических объектов существуют соответствующие международные соглашения, которые мне уже надоело цитировать, но в "верхних" постах этой и соседней темы можно найти ссылки. Если говорить о названиях звёзд, то исключительным правом их наименования, а также поручения составления каталогов, обладает МАС. Обращения в эту организацию по поводу коммерциализации процесса наименований уже были, но встретили отказ.
 Поэтому, если какая-либо организация предлагает свои услуги такого рода, да ещё и заявляет, что действует от имени и по поручению МАС или другой какой-нибудь международной научной организации - эта "контора" торгует воздухом.
 Более того, она "левой" является по определению, т.к. официальная регистрация такой "конторы" для неё же самой представляет опасность, т.к. грозит судебным преследованием в установленном законом порядке за нанесение морального ущерба. Причём, суд может возбудить в таком случае, как гражданский иск, так и уголовное дело.
 В качестве ликбеза для начала см. Гражданский кодекс РФ. Есть в Сети.

 http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/

[boch]

Земным аналогом "рассматриваемого вопроса" является Договор об Антарктиде. Наличие подобных "островков" к которым до поры до времени не применяются общераспространенные правила и практика - необходимое условие относительного здоровья Сторон любого договора. Когда таких островков нет или они исчезают - это признак освинячивания сторон договора. Делить Антарктиду - свинство, продавать звезды - свинство...

[lipaal]

Не только поэтому. Относительно конкретных небесных тел и астрономических объектов существуют соответствующие международные соглашения, которые мне уже надоело цитировать, но в "верхних" постах этой и соседней темы можно найти ссылки. Если говорить о названиях звёзд, то исключительным правом их наименования, а также поручения составления каталогов, обладает МАС. Обращения в эту организацию по поводу коммерциализации процесса наименований уже были, но встретили отказ.
 Поэтому, если какая-либо организация предлагает свои услуги такого рода, да ещё и заявляет, что действует от имени и по поручению МАС или другой какой-нибудь международной научной организации - эта "контора" торгует воздухом.

Вы вообще читаете что я писал??? Где я писал о признании каталога МАС? Я писал типа о "каталоге N-ского планетария, куда вносят за благотворительность. И красивый сертификат где написано "что такая то звезда в каталоге N-ского планетария вносится под таким то именем за вклад в просветительство/пропагандирование. Юридическая сила этого сертификата - точно такая же как и блаагодарственного письма с подписью и печатью.

Более того, она "левой" является по определению, т.к. официальная регистрация такой "конторы" для неё же самой представляет опасность, т.к. грозит судебным преследованием в установленном законом порядке за нанесение морального ущерба. Причём, суд может возбудить в таком случае, как гражданский иск, так и уголовное дело.
 В качестве ликбеза для начала см. Гражданский кодекс РФ. Есть в Сети.

 http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/

Ну я так же Вас могу "послать" в юридические талмуды, предложив в качестве подтверждения законности смотреть весь гражданский кодекс РФ.
Вы напишите конкретно, какие статьи  закона нарушают:
1) ведение почетного каталога N-ского планетария (которого вовсе не требуется признания мирового сообщества - типа как "почетной книги гостей)
2) Пожертвование граждан на просветительскую деятельность (т.е. на уставную деятельность)
3) Вручение сертификата, что в "почетном каталоге N-ского планетария за участие в просветительском внесена запись такая то" (т.е. по сути красивая разновидность благодарственного письма).

Вот и напишите - конкретно - какое действие под какие статьи попадает.

[lipaal]

Делить Антарктиду - свинство, продавать звезды - свинство...

Вы с кем вообще говорите?? В заглавии темы "продажа звезд" в кавычках...
Это вообще даже мошенники не делают - они звезды не продают и документы на собственность не выдают. "продажа звезд" - это уже просто сленг такой.