Честная "продажа звезд"

[VLG]

А на Земле что, только МАС имеет право составлять каталоги звезд? Любой, у кого есть инструмент для их наблюдения, может составлять каталог того, чего он видит, как хочет. И названия давать какие хочет. Не ссылаясь на других, и не беря те  данные, которые сам наблюдать не может.

Этот принцип уже давно реализован - в каталогах DSO. Мессье, Гершель 400, Caldwell, Melotte, Барнарда... кого я еще забыл?

[tomplan]

Продажа звёзд это просто лохотрон! Даже и спорить нечего!

Неотразимый аргумент. Торквемада одобряет.

- А это и не аргумент вовсе (аргументы нужны в споре, а тут, действительно, спорить-то - НЕ О ЧЁМ!)
ЭТО - простая констатация!
+1, Diman!

[lipaal]

Продажа звёзд это просто лохотрон! Даже и спорить нечего!

Неотразимый аргумент. Торквемада одобряет.

- А это и не аргумент вовсе (аргументы нужны в споре, а тут, действительно, спорить-то - НЕ О ЧЁМ!)
ЭТО - простая констатация!
+1, Diman!

Методика шикарная...
1) - подменить понятия
2) - заявить что это простая константация....

Вы с чем спорите - с той формулировкой что привел "Diman" Тема вовсе не об этом. Diman подменил понятия, а вы забили последний гвоздь в гроб... сформулированный Diman-ом... Но это не по теме.

ЭТО - простая констатация!

Лукморье - правила демагога

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса

[lipaal]

Вот кстати - очень хорошая и объективная оценка:
http://v1.ru/text/newsline/564689.html
"""""Может быть, сертификат о присвоении звезде в созвездии Девы имени нашего города и имеет ценность как подарок, однако научной и практической ценности у него нет"""""
Четко указано - может быть ценность как подарок.
Тут же пытаются перевести стрелки только на "научную и практическую ценность"..... да в теме вообще об этом речи нету...

Этак скоро запретят цветы, поздравительные открытки и стихи любимым... потому что они "не имеют научную и практическую ценность"....
За слова "Моей дорогой жене" - будет следовать приезд налоговой с требованием предъявит документы, подтверждающие "дороговизну" жены...
А за слова - "Любимая, я подарю тебе эту звезду! Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность... " - буду предавать презрению в научном мире...
Ау... где вы... почему до сих пор не требуете запрета мультика "Дарю тебе звезду" как противоречащего общепринятым научным каталогам звезд...

[Дмитрий Вибе]

Этак скоро запретят цветы, поздравительные открытки и стихи любимым... потому что они "не имеют научную и практическую ценность"....
А за слова - "Любимая, я подарю тебе эту звезду! Светом нетленным будет она озарять нам путь в бесконечность... " - буду предавать презрению в научном мире...
Ау... где вы... почему до сих пор не требуете запрета мультика "Дарю тебе звезду" как противоречащего общепринятым научным каталогам звезд...

Правило №35?

[lipaal]

Правило №35?

Так во всей теме сводят все к научным каталогам.
И научность ставят как мерило истины именования....

А про "научную и практическую ценность" - это ссылку читайте. Не я такой критерий озвучил.
Да и Сурдин все сводит к критериям применяемые к науке
"в мировой науке сложились [свои] правила присвоения имен космическим объектам"
"Ни в одном астрономическом каталоге, ни на одной карте неба, созданной профессиональными специалистами, этого имени не будет."

[Pluto]

Есть такое понятие - не этично. Порой его очень трудно объяснить. 

[вся в дровах и в мечтах]

Да и Сурдин все сводит к критериям применяемые к науке
"в мировой науке сложились [свои] правила присвоения имен космическим объектам"
"Ни в одном астрономическом каталоге, ни на одной карте неба, созданной профессиональными специалистами, этого имени не будет."

Так правильно и делает. Выступает за чистоту науки.
А если хотите присвоить имя своей чики небесному объекту - открывайте астероид, предлагайте свой вариант имени, и если МАС его одобрит, по Солнечной системе будет носиться очередная "Машка"

[lipaal]

Есть такое понятие - не этично. Порой его очень трудно объяснить. 

А есть такое понятие - паранойя. Порой его очень трудно объяснить.
А истина где то по середине.

[lipaal]

Да и Сурдин все сводит к критериям применяемые к науке
"в мировой науке сложились [свои] правила присвоения имен космическим объектам"
"Ни в одном астрономическом каталоге, ни на одной карте неба, созданной профессиональными специалистами, этого имени не будет."

Так правильно и делает. Выступает за чистоту науки.
А если хотите присвоить имя своей чики небесному объекту - открывайте астероид, предлагайте свой вариант имени, и если МАС его одобрит, по Солнечной системе будет носиться очередная "Машка"

Опять все меряете "строгой наукой".....
Ну тогда берегите свою "кошерность", и проведите четкую линию - минимальный уровень знаний.... а уж идти к неграмотным популяризировать - это как прикоснутся к нечистым....

Кстати вопрос - в тех сертификатах есть что-то о "научности" или о "общепринятом научном"? Нету? Ну так с какого перепугу вы применяете критерий "научности".
Какой критерий "научности" в пожертвованиях, в почетных книгах/каталогах, в благодарственных письмах/сертификатах?

[вся в дровах и в мечтах]

Опять все меряете "строгой наукой".

Ну не кадилом же тут мерять

Кстати вопрос - в тех сертификатах есть что-то о "научности" или о "общепринятом научном"? Нету? Ну так с какого перепугу вы применяете критерий "научности".

А с какого перепугу Вы планетариям предлагаете подобной бредятиной заниматься??!! Они-то как раз и должны нести науку (пусть и в популярной форме) в массы, а не звезды раздавать.

в тех сертификатах есть что-то о "научности" или о "общепринятом научном"?

так в сертификате вроде как пишется о присвоении имен звездам, не? А раз так, то вы вторгаетесь в область систематизации научных данных. По-моему, все четко и просто.

[Дмитрий Вибе]

идти к неграмотным популяризировать - это как прикоснутся к нечистым....

Да, точно, правило №35.

Какой критерий "научности" в пожертвованиях, в почетных книгах/каталогах, в благодарственных письмах/сертификатах?

Если бы поляна торговли именами звёзд была пуста, и Вам бы первому пришла в голову эта идея, и Вы начали бы её реализовывать с максимальной искренностью, возможно, она бы и встала в один ряд с цветами и благодарственными письмами. Но ситуация-то иная. Эта поляна уже заселена бизнесменами, к этическим ориентирам которых имеются вопросы. В частности, как показывает практика, они активно используют в своей деятельности речевые приёмы, создающие у клиента ложное впечатление об их деятельности. Вы предлагаете выйти на эту поляну с лозунгом: "Я буду делать то же самое, но честно", но этот лозунг на общем фоне будет воспринят как такой же речевой приём, только ещё более изощрённый. Думающие люди увидят в Ваших действиях стремление обмануть покупателя независимо от того, в какие красивые словеса Вы обернёте эти действия, и независимо от того, каковы будут на самом деле Ваши намерения. А недумающие люди понесут Вам деньги в уверенности, что реально присваивают имена звёздам. Это -- объективная реальность. Вы можете сколько угодно убеждать себя в обратном, но на самом деле Вы просто встанете в один торговый ряд с прочими продавцами. Почитайте вдумчиво их тексты -- они все честно продают сертификаты, точно так же, как и Вы предлагаете это делать.

[tomplan]

Продажа звёзд это просто лохотрон! Даже и спорить нечего!

Неотразимый аргумент. Торквемада одобряет.

- А это и не аргумент вовсе (аргументы нужны в споре, а тут, действительно, спорить-то - НЕ О ЧЁМ!)
ЭТО - простая констатация!
+1, Diman!

Методика шикарная...
1) - подменить понятия
2) - заявить что это простая константация....

Вы с чем спорите - с той формулировкой что привел "Diman" Тема вовсе не об этом. Diman подменил понятия...

ЭТО - простая констатация!

Лукморье - правила демагога

Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса

Это что - самовосхваление?!
Это Вы свою методику называете шикарной?
lipaal, понятия-то подменили ВЫ! а вовсе не Diman.
Разве это не обозначено уже в названии Вашей темы?
Да, у Вас "продажа звёзд" в кавычках, а у Димана - без.
Я, конечно, не знаю - может, Diman просто забыл поставить кавычки, может, - сделал это сознательно.
Но по моему личному мнению, суть-то от этого не меняется:
продаёте ли Вы сами звёзды (что в принципе абсурдно),
или - названия (что, впрочем, не менее абсурдно),
или что там? - именное обозначение звезды в N-ском "благотворительном" каталоге...
Это всё равно, как выразился Diman, - "лохотрон" (извиняюсь).

Теперь по поводу второго пункта.
И здесь опять же именно ВЫ подменяете понятия.
Я написал просто "констатация".
Согласитесь, что одно это слово и сочетание "констатация факта" -
это всё-таки несколько разные вещи.
Но Вам ведь нужно всё "за уши" притянуть, да под себя подогнать,
или под что там - под некие "лукоморские" правила?
А между тем, человек просто констатировал своё мнение
(то есть просто высказал свою точку зрения - не более того!)
И лично я его разделяю! - Вот и всё!
Где Вы увидели в наших сообщениях фразы типа
«любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» ?!?!
Зачем нам приписывать то, чего НЕ БЫЛО?! -
Это ли не тактика демагога? А?
Да, для Димана и лично для меня тут нет предмета спора!
Для нас тут всё прозрачно и очевидно.
Но мы, кажется, никому нашего мнения не навязываем.
Мы просто констатировали (читай: = выразили) свою точку зрения.
У каждого ведь свой взгляд на вещи.
Как, впрочем, увы, и свод этических правил. -

См. комментарий администратора:

Есть такое понятие - не этично. Порой его очень трудно объяснить. 

- Вот к этому уже точно добавить больше нечего...

Пожалуй, лучший ответ в теме! +1!

Вот хоть тут заспорься, но объяснять что-либо человеку,
у которого свои моральные принципы,
отличные от общепринятых этических норм, -
как правило, бес-по-лез-но...
ИМХО, конечно...
(lipaal, я не постулирую, я просто высказываюсь, -
а то подведёте опять под пункты своих "лукоморских" демагогических правил).

[Okub62]

Так это ... у меня звёзды будете-таки покупать?
А то, заинтересовали, понимаешь, а потом вместо реальных предложений дали втянуть себя в дискуссии.
Я Вам и Вегу продам под новым именем - у уважаемого pterodaktilя сертификат неправильный, в нашем обществе не заверенный, выправлю правильный. 

[boch]

Да, точно, правило №35.

Желательно конкретизировать...

http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0

http://www.labelautodepoque.com/35p.html

http://azbyka.ru/otechnik/?Vasilij_Velikij/nravstvennye_pravila=35

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n/nikodim_milosh/rules1/193.html

http://seaman-sea.ru/colreg-72/217-colreg-72.html?start=35

http://www.razlib.ru/delovaja_literatura/biznes_po_evreiski_67_zolotyh_pravil/p37.php

любопытные правила... но, видимо имелся в виду пункт первый? как то из текста это не очевидно - разнесены по тексту и нее сразу найдешь и свяжешь.

[lipaal]

Если бы поляна торговли именами звёзд была пуста, и Вам бы первому пришла в голову эта идея, и Вы начали бы её реализовывать с максимальной искренностью, возможно, она бы и встала в один ряд с цветами и благодарственными письмами. Но ситуация-то иная. Эта поляна уже заселена бизнесменами, к этическим ориентирам которых имеются вопросы. В частности, как показывает практика, они активно используют в своей деятельности речевые приёмы, создающие у клиента ложное впечатление об их деятельности. Вы предлагаете выйти на эту поляну с лозунгом: "Я буду делать то же самое, но честно", но этот лозунг на общем фоне будет воспринят как такой же речевой приём, только ещё более изощрённый.

Ну Слава Богу что Вы уловили суть идеи.
Но я то предлагаю не "делать то же самое" - а немного изменить формулировку - что главное не просто внесение в каталог, а пожертвование.
А на выходе - красивый сертификат который можно подарить и заманчивая возможность посмотреть на звезду в планетарии.

Думающие люди увидят в Ваших действиях стремление обмануть покупателя независимо от того, в какие красивые словеса Вы обернёте эти действия, и независимо от того, каковы будут на самом деле Ваши намерения

А кто "увидит"? Всегда будет кучка недовольных. Помню как на форуме была кучка недовольных, кто возмущался "коммерцализацией" Московского планетария.
А если люди увидят обман, так где его нету - это наверное уже их проблемы.
До сих пор не могу забыть участника форума, который утверждал что млечный путь не везде виден - а тем кто говорил что виден - говорил - "не верю"...

Все же - сертификат и внесение в каталог - это человек приедет в планетария, ему помогут найти эту звезду, покажут на карте, расскажут - он уже немного прикоснется. А если он потом с девушкой пойдет на романтичные ночные наблюдения этой звездочки - такое впечатление останется на всю жизнь.

[вся в дровах и в мечтах]

а пожертвование.
А на выходе - красивый сертификат который можно подарить и заманчивая возможность посмотреть на звезду в планетарии.

что мешает планетарию просто подарить своему меценату хорошее благодарственное письмо, осветить его благую деятельность в местных СМИ и т.д. и т.р.?
Так в толк и не возьму, зачем дискредитировать образовательное учреждение? Таким макаром и до составления гороскопов недолго докатиться. И подобные прецеденты действительно в свое время имели место. Ладно еще, что эти лавочки затем быстро прикрыли, а подобным "новаторам" хорошенько надавали "по шапке".

не просто внесение в каталог, а пожертвование.

по сути то же самое втюхивание. Вы же не за бесплатно их "вносить в каталог" будете. Соответственно, от других "звездных" торгашей ничем не отличаетесь.

[Дрюша]

Давайте тогда раздавать сертификаты на названия улиц, городов, рек, материков.. Тоже вроде не запрещено.

А я знаю одну компанию, где так и делали. У одного чувака был день рождения (1 апреля, кстати), и вот, ему сделали такой оригинальный подарок: его именем назвали проспект в городе Китеже. О чём ему нарисовали такой торжественный сертификат. С печатью и подписями друзей. Теперь у него в рамочке на стене висит. А чё, - прикольно. Теперь в городе Китеже есть проспект Игоря Опря.

[AuldNick]

Все же - сертификат и внесение в каталог - это человек приедет в планетария, ему помогут найти эту звезду, покажут на карте, расскажут - он уже немного прикоснется. А если он потом с девушкой пойдет на романтичные ночные наблюдения этой звездочки - такое впечатление останется на всю жизнь.

Чем-то мне всё это очень незабвенного О. Генри напоминает.

[Александр Иванов]

Вообще как-то все запутано. Предлагаю посмотреть на вопрос иначе. Если действовать логически, то понятие N-ского каталога сталкивается со следующими проблемами:
1. Как не крути, звезды имеют свои координаты, блеск, цвет. Т.е., что бы, не было путаницы в итоге, при создании такого каталога нужно выполнить все те же работы, которые проделали астрономы прошлых столетий и тысячелетий. Значит, N-ский каталог, должен иметь строгое соответствие с каталогами от Гиппарха до сегодняшнего дня. Т.е. по логике иначе быть и не может. Ибо, если говорить о ярких звездах, или говорить - о слабых звездах, они все имеют эти самые координаты и параметры. Т.е. я просто силюсь понять следующее. На чем должен быть основан N-ский каталог? Ведь любой из звездных каталогов имеет свои соответствия. И чем слабее звезды, тем подробнее они заносятся в каталоги со ссылками первоисточников. Иначе не факт, что каталог и сертификат будут соответствовать действительности. Какую кару должен понести человек, который продал пустое место? А ведь у звезд есть собственное движение, а еще есть прецессия, и куча других параметров, которые если не учесть, то точно продается воздух, а точнее пустое место. Если же N-ский каталог построен на базе известных, а это неоспоримый факт, то налицо - плагиат. А вот это уже наказуемое действие. Да можно выкинуть кучу параметров и ввести свои номера, но координаты мерялись КЕМ? занимаясь астрометрией тех же астероидов, сталкиваешься с ошибками - да бывает и такое. И что делать, если на том месте, где указана звезда, и она аккуратно перенесена в N-ский каталог, а в реалиях это ошибка? Что тогда продается?
Т.е. вопрос более конкретный, кто гарантирует точность и полноту каталога? Если уж отказались от четкого понятия "Научности каталога и не хотим быть в соответствии с МАС". Причем здесь просветительская деятельность?  Давайте исходить из того, что раз уж мы продаем, или занимаемся "благотворительностью", то неплохо было бы все-таки определиться с самим N-ским каталогом. На чем он основан. Его точность. Его погрешности и ошибки. Кто и как его создал. Имеется ли патент. Как он запатентован, какие критерии при патентовании были определены. Кто выдал патент на каталог и в чем его собственно новизна? Есть варианты собственных каталогов. Например, в 1991 году мы выпустили Каталог туманных объектов до 13 звездной величины (тираж 50 000). Если мне не изменяет память там - 1794 объекта. Издание не научное, но везде были даны ссылки на источники. Была проделана колоссальная работа - лет 5 ушло на это. Все объекты мы лично отнаблюдали (авторы имеется ввиду). Да каталог любительский. Но скажу, что и в нем при наборе в типографии были допущены ошибки. И это не 100 000 и не миллионы звезд. Но это кропотливая работа. А тут извиняюсь каталог Пупкина. Не научный, не то не се. Благотворительность. Общие слова. А где труд за этим каталогом? Где бессонные ночи?
Т.е. никого не хочу обидеть, но мне кажется, что начинать нужно с отправной точки - КТО и КАК создал данный каталог. И какое реальное соответствие данного продукта. Иначе извините, что мы вообще обсуждаем? Причем здесь сертификаты и продажа под другим соусом? Что конкретно Вы предлагаете клиенту.
Остальные вопросы пока даже не интересны. Сначала дайте определение этому самому каталогу.