Выбор бинокля для звезд

[Андрей Лёвин]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Невиньетированных полей в биноклях не бывает. Особенно у крупнозрачковых. Лимит на поле накладывается диаметром фокальной плоскости; если мы захотим иметь, например, в 7х50 поле окуляра 65-80 градусов, то на его краях изображение будет сроиться только краями объективов. При том что качество там и так не очень, представьте, каково оно будет на краях такого поля. Единственный выход - специальные бинокли с крупными призмами, пропускающими пучок хотя бы 35-40мм; но делать такие себе дороже... Или же самому делать бино вообще без призм, т.е. с перевёрнутым (телескопным) изображением. Вот там картинка будет зависеть только от качества объективов и окуляров, и никакие имеющиеся в природе призменные бинокли по качеству и яркости по полю с таким не сравнятся.

[Денис Покровский]

Я могу порекомендовать Celestron SkyMaster 15X70 - которым пользуюсь, особенно в отпусках. Вполне качественная рабочая лошадка, адекватно недорого стоящая. Поле зрения 4,4 гр - что воплне достаточно чтобы наблюдать даже протяженные звездные поля. Вес 1,7 кг - вполне можно наблюдать и с рук. Для серьезных вглядываний использую профессиональный штатив - Vanguard AltaPro c пистолетной головкой GH-100.

[Nikitos1]

Я могу порекомендовать Celestron SkyMaster 15X70 - которым пользуюсь, особенно в отпусках.

Как в ваш экземпляр выглядит Юпитер - пятно или горошина? Спрашиваю что бы понять, какой у них разброс качества. У нескольких владельцев аналогичного бино Юпитер выглядит пятном

[Денис Покровский]

Если честно, не совсем понял вопрос - в чем разница между пятном  и горошиной? Если речь идет о том, что видно ли какие то детали или только мутный диск,то ответ - скорее первое...

[Nikitos1]

Если честно, не совсем понял вопрос - в чем разница между пятном  и горошиной?

Пятно имеет размытые очертания, горошина четкие и возможно намек на объем. В хороших биноклях яркие точечные объекты типа Юпитера не размазываются и выглядят горошиной. "Тест по Юпитеру" дает представление о качестве бинокля в астронаблюдениях

[B.Yakin]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Широкоугольник для примера: Jason Statesman 7x50 model 151.
Или Вы новый ищете?

[neteru]

Не знал, что на бино можно увидеть Юпитер

[astroserg]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Широкоугольник для примера: Jason Statesman 7x50 model 151.
Или Вы новый ищете?

Там пучки как раз срезаны заметно.

[Денис Покровский]

Пятно имеет размытые очертания, горошина четкие и возможно намек на объем. В хороших биноклях яркие точечные объекты типа Юпитера не размазываются и выглядят горошиной. "Тест по Юпитеру" дает представление о качестве бинокля в астронаблюдениях

тогда - горошина!

[Nikitos1]

тогда - горошина!

Хм, первый отзыв такого рода о Celestrone 15х70. У вас удачный экземпляр.Интересно было бы сравнить его горошину с горошиной которую рисует Zeiss

возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Есть один, японский Miyauchi.. У него нереально огромные призмы - из за этого он имеет нелепый вид и большую массу и цену.
Насколько знаю, качественный окуляр из нескольких компонентов может компенсировать искажения возникающие при срезании апертуры призмой. Такие окуляры раньше делали на японских сверхшириках.
На сверхширике 7х50 поле немного срезано, т.к. неразумно ставить на него огромные призмы, но он все равно он превосходит бинокли с меньшей апертурой за счет продуманной схемы окуляров.

[Denk36]

тогда - горошина!

Хм, первый отзыв такого рода о Celestrone 15х70. У вас удачный экземпляр.Интересно было бы сравнить его горошину с горошиной которую рисует Zeiss

Вот Вам второй отзыв: бинокль DS 15х70, Юпитер - горошина.

[Андрей Лёвин]

тогда - горошина!

Хм, первый отзыв такого рода о Celestrone 15х70. У вас удачный экземпляр.Интересно было бы сравнить его горошину с горошиной которую рисует Zeiss

возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Есть один, японский Miyauchi.. У него нереально огромные призмы - из за этого он имеет нелепый вид и большую массу и цену.
Насколько знаю, качественный окуляр из нескольких компонентов может компенсировать искажения возникающие при срезании апертуры призмой. Такие окуляры раньше делали на японских сверхшириках.
На сверхширике 7х50 поле немного срезано, т.к. неразумно ставить на него огромные призмы, но он все равно он превосходит бинокли с меньшей апертурой за счет продуманной схемы окуляров.

Судя по расстоянию между объективами и длине призменных корпусов, у этого бинокля самые обычные призмы! Просто форма корпуса своеобразная. Так что ничего особенного по виньетированию он не даёт. Окуляры могут быть как угодно хорошими, но компенсировать светопотери по краям ПЗ и качество (т.к. там изображение строится не всем объективом, а лишь его сегментом) они не могут!

[Nikitos1]

Судя по расстоянию между объективами и длине призменных корпусов, у этого бинокля самые обычные призмы! Просто форма корпуса своеобразная.

Это был единственный вариант предполагаемого широкоугольника 7х50 с полноценными призмами...

Окуляры могут быть как угодно хорошими, но компенсировать светопотери по краям ПЗ и качество (т.к. там изображение строится не всем объективом, а лишь его сегментом) они не могут!

  Про светопотери никто не говорит , я говорил про искажения.  А деваться все равно некуда, широкоугольник 7х50 с полноценными призмами никто не будет делать. Окуляры в некоторой степени могут подкорректировать артефакты. Сейчас не делают широкоугольных бино  - думаю невыгодно расчитывать окуляры.
 И особый случай  - широкоугольник 7х50, там нужны окуляры особой конструкции, иначе как он при подрезке такой апертуры добиться приличного качества!
Имхо, раз сделали широкоугольник 7х50, значит чем то он лучше чем 35мм широкоугольники, несмотря на подрезку апертуры.Иначе зачем производителю делать заведомо низкокачественный бинокль.

[B.Yakin]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Широкоугольник для примера: Jason Statesman 7x50 model 151.
Или Вы новый ищете?

Там пучки как раз срезаны заметно.

Тем не менее, поле 11°. Если пучки не резать, то по краям смотреть будет невозможно. Тут как раз компромисный вариант.

[Nikitos1]

7x50 Miyauchi Binon
http://www.holgermerlitz.de/images/miyauchi.jpg

Обзор http://translate.yandex.ru/translate?srv=yasearch&url=http%3A%2F%2Fwww.holgermerlitz.de%2Fmiyauchi7x50.html&lang=en-ru&ui=ru
 http://www.bigbinoculars.com/m750w.htm Вроде Бак 4 у него, зрачок должен быть круглым. неужели там обычные призмы?

[Андрей Лёвин]

  Судя по картинке 4, у этого  Miyauchi Binon призмы меньше, чем у его рядом стоящих коллег... Это в какой-то мере компенсируется короткофокусным трёхкомпонентным объективом. Нет бы взять и объективы такие и призмы стандартные, с полем куда бы лучше было. Не думают о любителях астрономии в общем...

[astroserg]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

Широкоугольник для примера: Jason Statesman 7x50 model 151.
Или Вы новый ищете?

Там пучки как раз срезаны заметно.

Тем не менее, поле 11°. Если пучки не резать, то по краям смотреть будет невозможно. Тут как раз компромисный вариант.

Из этого поля дай бог 50% смотрибельны.

[Андрей Лёвин]

 При форсированном фокусном объектива (как я понял, 1:3,2) есть возможность применить более короткофокусные окуляры, при том же диаметре фокальной плоскости получается бОльшее поле; вот такой трюк и использован в данном бинокле. Вот если бы и призмы покрупнее...
 Так же когда-то была достигнута компактность Цейсовских Оберкохеновских 8х30, выпускавщихся с 1953 по 1971 гг - там двухкомпонентный объектив, разделённый воздушным промежутком, за счёт этого фокус короче, и сам бинокль имеет меньшие призмы, чем у Йеновских, и потому при том же поле он более компактен.

[Nikitos1]

Из этого поля дай бог 50% смотрибельны.

А смысл было делать такой бинокль? Хотя если это китай, тогда все ясно.  Или вы имеете в виду 50% по звездам? Бинокль дающий хорошую картинку днем  может сливаться на ярких источниках света  - звездах.

  Судя по картинке 4, у этого  Miyauchi Binon призмы меньше, чем у его рядом стоящих коллег... Это в какой-то мере компенсируется короткофокусным трёхкомпонентным объективом. Нет бы взять и объективы такие и призмы стандартные, с полем куда бы лучше было. Не думают о любителях астрономии в общем...

А какого размера должны быть призмы, что бы полностью уместить поле 11" на 7х50?

[Андрей Лёвин]

А какого размера должны быть призмы, что бы полностью уместить поле 11" на 7х50?

Простое геометрическое построение показывает, что для окуляра с полем 77 градусов, чтобы иметь полностью невиньетированное ПЗ при объективе 1:4, нужно иметь последнее выходное отверстие на призме БР-180 (перед окуляром) диаметром окло 45мм; значит ширина её минимум 50мм. Для 7х50 это означает, что обе призмы должны пропускать пучок 50мм, т.е. быть вдвое больше, чем обычно применяющиеся. Длина хода луча в них будет соответственно 200мм, т.е. призменный блок (с учётом удлинения хода) должен начинаться почти сразу за объективом.