Выбор бинокля для звезд

[Akot2]

А какой бинокль выбрать 7х50 или 10х50 с учетом если зрачек даже не в полной темноте открывается на 7мм и есть доступ к темному небу? Будут ли видны хоть какие то объекты при таких условиях лучше в 7х50 чем 10х50, что то я никогда еще внятного ответа по такому вопросу не встречал, хотя перечитал множество тем, то что фон неба в 7х50 поярче и меньше тряска будет это ясно, но вот если зрачек открыт до 7мм и небо темное будет ли хоть в чем то преимущество у такого бинокля по сравнению с 10х50? По здездам конечно 10х50 даст большее проницание, а по другим объектам, могут ли быть такие объекты которые будут заметны в 7х50 но не будут в 10х50?

[Zikbol]

А какой бинокль выбрать 7х50 или 10х50 с учетом если зрачек даже не в полной темноте открывается на 7мм и есть доступ к темному небу? Будут ли видны хоть какие то объекты при таких условиях лучше в 7х50 чем 10х50, что то я никогда еще внятного ответа по такому вопросу не встречал, хотя перечитал множество тем, то что фон неба в 7х50 поярче и меньше тряска будет это ясно, но вот если зрачек открыт до 7мм и небо темное будет ли хоть в чем то преимущество у такого бинокля по сравнению с 10х50? По здездам конечно 10х50 даст большее проницание, а по другим объектам, могут ли быть такие объекты которые будут заметны в 7х50 но не будут в 10х50?

Сами посчитайте, в бинокле 10х50 реализуеться работа нашего зрачка до 5мм, в 7х50 до 7мм. зрачек. Площади отличаются ровно в 2 раза. Значить в 7х50 вы увидите объекты в два раза тусклее, ну почти на 1 зв.вел.

Но это касается звездных полей и туманностей с кометами.
Звезды наблюдайте в телескоп, они там большие.

[Denk36]

Вообще-то 10х50 имеет проницание на 0,5m больше, чем 7х50.

[Zikbol]

Это технически/математически, а мы говорим про наше зрение.

[Akot2]

Zikbol
Оно то так логически, но с другой стороны в бинокле в отличии от глаза при большем выходном зрачке светлеет фон, а также меньшее увеличение из-за чего по тем же звездам 10х50 имеет лучшее проницание, но только ли по звездам вот в чем вопрос... вдруг по кометам и туманностям тоже картина аналогичная, просто может для лучшего визуала той же кометы требуется не такой маленький выходной зрачок как для максимальной проницаемости по звездам, а к прмиеру 4-5мм где больше уже хуже будет и меньше хуже, может же быть такое, а ответа я пока не встречал, не видел чтобы кто-то потестировал бинокли одинакового качества с разными выходными зрачками по протяженым туманным объектам.

[Denk36]

Это технически/математически, а мы говорим про наше зрение.

Да причем здесь технически-математически. Вы М31 посмотрите в 7х50 и в 10х50 и сравните.

[Akot2]

Denk36
а вы в какие бинокли сравнивали? Открывается ли у вас зрачок на 7мм, темное ли было небо? Все надо учитывать в данном вопросе, при неидеальных условиях 10х50 предпочтительнее это ясно и безовсякого сравнения

[Denk36]

Denk36
а вы в какие бинокли сравнивали? Открывается ли у вас зрачок на 7мм, темное ли было небо? Все надо учитывать в данном вопросе, при неидеальных условиях 10х50 предпочтительнее это ясно и безовсякого сравнения

Сравнивал 7х50, 10х50, 16х50, 15х70. По зрачку точно не скажу, на 6мм раскрывается, по собственным замерам.

[Akot2]

Если больше чем на 6мм не открывается то это уже значит апертура резалась до 42мм, тогда 10х50 конечно может оказаться предпочтительнее, особенно если небо еще не идеально темное которое обязательно для равнозрачковых

[Владимир Николаевич]

Вот себе выбрал четыре первокласных бинокля 10х42 7х50FMC, 70ED и 15х85FMC. Первый и третий потому что ED. А тут что непонять??? Второй и четвертый потому что лучше серии не видел. Да и тесты десятка таких биноклей на Астрофесте это подтвердили... А вот с "Родиной" - 25х150 не поверите расстался.... Предложили дороже чем ее ценил, понимаете ли....
Ну и по назначению - в первый смотрю дельфинов, тк прям под окнами плавают и впариваю жене тк легкий... Второй и червертый для звезд. Третий держит до 105х с 4мм окулярами и выдает дифф звездочку с одним колечком - ну как такой бино продашь???

[Nikitos1]

А вот с "Родиной" - 25х150 не поверите расстался...

а что это за аппарат, как в него выглядит небо?

[Zikbol]

А вот с "Родиной" - 25х150 не поверите расстался...

а что это за аппарат, как в него выглядит небо?

Похоже, это он https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100086.0.html

[Nikitos1]

Похоже, это он https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,100086.0.html

Ага, спасибо. Странно что про такую вещь так мало написано в теме

[Akot2]

Denk36
А 10х50 сравнивали с 16х50 по туманным объектам?

[Denk36]

Denk36
А 10х50 сравнивали с 16х50 по туманным объектам?

М31 больше понравилась в первый, М42 - во второй.
Про 15х70 вообще молчу, причем тряска не сильно отличается от 10х50, недолго можно и с рук смотреть.

[Mirali]

Сами посчитайте, в бинокле 10х50 реализуеться работа нашего зрачка до 5мм, в 7х50 до 7мм. зрачек. Площади отличаются ровно в 2 раза. Значить в 7х50 вы увидите объекты в два раза тусклее, ну почти на 1 зв.вел.

Если честно, не понял математики? Свет с площади 3.14*50*50 собран? В зрачек провалился полностью, будь он 5 или 7 мм? Тогда откуда преимущество 7*50 по ТОЧЕЧНЫМ объектам - мы же про звезды говорим?
В реальности, как и писали выше, проницание по звездам у одинакового класса 10*50 ощутимо выше (почти на полвеличины), чем у 7*50, за счет большего увеличения (более тесный фон неба и т.д.), и это подтверждено как математикой, так и личным опытом.
С уважением, Мирали

[mvp]

Вчера посмотрел несколько 7x50. Во все как в один смотришь как будто в замочную скважину, что в дешевую практику, что в олимпусы подороже. У дорогих никонов с полем лучше, но все равно не то, что хочется. Соответственно возник вопрос, а есть ли в природе 7x50 с призмами Порро, с большим полем окуляров - 65-80гр. и не срезанными пучками?

[bigol]

На барахолке продается Sears 7х50 с полем, по-моему, 12 (!) градусов.

А я хочу 10-12х50 и уже замучался искать какие-то объективные оценки. Может кто подскажет - из примерно одной ценовой категории в районе 200+ у.е. что лучше -
Nikon 10x50mm Action Extreme ATB
Olympus Pathfinder EXPS I 12x50mm
Pentax 12x50mm PCF WP II

Что-то другое? Типа Orion Mini Giant 15x63 Astronomy Binoculars? Кто-то видел такой?
Намного ли хуже менее "брэндовые" типа Bushnell 10x50mm Legacy Waterproof/Fogproof 10х50 за 100 у.е.?

Удивляет, что нередко в описаниях дорогих моделей встречается Multy coated optics, а у менее дорогих - FULLY Multy coated optics. Также, к примеру у достаточно дешевых моделей встречается асферика в описании, а у дорогих - зачастую нет... Может подскажете какой-т объективный обзор?

[Capricornus]

Тогда откуда преимущество 7*50 по ТОЧЕЧНЫМ объектам - мы же про звезды говорим?

По звездам, т.е. точечным объектам, преимущество в проницании будет у 10x50. По протяженным объектам теоретическое преимущество будет у 7x50, а практическое зависит от местных условий.

[Mirali]

По протяженным объектам теоретическое преимущество будет у 7x50, а практическое зависит от местных условий.

В принципе возможно и это, но важны еще несколько параметров:
1. поверхностная яркость объекта
2. неравномерность яркости по площади объекта
3. яркость неба
4. размер объекта
и т.д.
С уважением, Мирали