Экспериментальная высоковакуумная установка "Слава-6" и не только.

[Борис Юрьевич]

Как можно видеть, на форуме даже самые светлые головы пока не готовы вместить этих истин, поэтому не сочтите за труд, поведайте нам, с помощью каких средств при нарезании ДР удается компенсировать неизбежные деформации исполнительных элементов и обеспечивать столь высокую точность позиционирования режущей головки?
Понятно, что это - целая наука, но, если возможно, то в нескольких словах, буквально конспективно. Или сошлитесь на известную Вам литературу.

При изготовлении моего ЧПУ не закладывалось в качестве технического задания нарезать ДР. Но направляющие примененные в ЧПУ изготовленны из инвара с рабочим ходом 60 мм применены от поперечной каретки оптического штрихнарезного станка, который имел возможность нарезания штрихов на оптических деталях до 50 мм. А так как кареток в станке было 2 шт, то я их использовал в качестве основы самодельного ЧПУ. Ширина рабочего штриха не более 0,005 ми, неравномерность ширины штриха на длине 50 мм не более 0,1 от его ширины.  Изготовить самому в домашних условиях такое устройство нереально ссложная техническая задача.  Перед тем, как делать свой ЧПУ я просмотрел массу материалов про их изготовлении в интернете, отбросив как неприемлимые любые конструкции, где применяются ДСП или кустарные направляющие на шариках. Если нужна точность, то направляющие рабочих кареток ЧПУ должны быть от точных оптико-механических приборов заводского изготовления.

[ysdanko]

Если нужна точность, то направляющие рабочих кареток ЧПУ должны быть от точных оптико-механических приборов заводского изготовления.

Направляющие это один из элементов. На точность в большей степени может влиять "ходовой винт". В связи с этим вопрос. Как и из чего изготовлена механика привода подвижной каретки. Так же интересно узнать как сделан привод для движения самого резца. В станках для нарезания ДР, обычно, используется "маятник".

[Борис Юрьевич]

Если нужна точность, то направляющие рабочих кареток ЧПУ должны быть от точных оптико-механических приборов заводского изготовления.

Направляющие это один из элементов. На точность в большей степени может влиять "ходовой винт". В связи с этим вопрос. Как и из чего изготовлена механика привода подвижной каретки. Так же интересно узнать как сделан привод для движения самого резца. В станках для нарезания ДР, обычно, используется "маятник".

Как  такового ходового винта нет, его замещает  шлифованная и полированная зубчатая рейка, безлюфтово сопряженная с разрезной шестерней высокого качества. С валом этой шестерни соединен 240 шаговый двигатель через промежуточный,- тоже безлюфтовый редуктор  передаточным числом 1:64. Такая конструкция привода не нуждается в смазке, что необходимо, как основное условие работы механизма в условиях высокого вакуума. Машина, как я писал раньше не проектировалась для целей нарезания ДР. Её задача в паре с импульсной ионной пушкой (которая закрепляется вместо электрошпинделя) наносить металлический рельеф в вакуумной установке, это примерно как 3Д-принтер, только вместо пластмассы металл. В переводе на русский язык -это формование металлоизделий с программируемыми свойствами.

[Олег Чекалин]

Борис Юрьевич, а чем управляется ваш станок?

[Борис Юрьевич]

Борис Юрьевич, а чем управляется ваш станок?

Естественно, компьютером через драйвера на L298N и L297, с применением программ Kcam-4 и Mach-3.
Потихонечку осваиваю ArtCam. Но времени мало, так как приходится делать полный комплекс специального шлифовального оборудования для самостоятельного изготовления гравировальных фрез. А это дополнительно 4 достаточно сложных станка. Нельзя сказать, что нужных фрез нет в продаже, но их цена зашкаливает за все разумные пределы, а тут еще и санкции. А на этапе освоения нового ЧПУ их (фрез) наломаешь как дров. Брать же китайское фуфло, это значит себя не уважать.Кроме того, надо комплектовать станок ЧПУ-свидетель,для контроля за работой станка ЧПУ, который размещен в вакуумной камере. Не так-то просто реализовать процесс программируемого напыления в вакууме.

[Олег Чекалин]

Борис Юрьевич, а чем управляется ваш станок?

Естественно, компьютером через драйвера на L298N и L297, с применением программ Kcam-4 и Mach-3.
Потихонечку осваиваю ArtCam. Но времени мало, так как приходится делать полный комплекс специального шлифовального оборудования для самостоятельного изготовления гравировальных фрез. А это дополнительно 4 достаточно сложных станка. Нельзя сказать, что нужных фрез нет в продаже, но их цена зашкаливает за все разумные пределы, а тут еще и санкции. А на этапе освоения нового ЧПУ их (фрез) наломаешь как дров. Брать же китайское фуфло, это значит себя не уважать.Кроме того, надо комплектовать станок ЧПУ-свидетель,для контроля за работой станка ЧПУ, который размещен в вакуумной камере. Не так-то просто реализовать процесс программируемого напыления в вакууме.

Если управление реализуется такими простыми программами, то каким образом контролируется реальное положение инструмента? Зубчатая рейка не может обеспечить необходимой точности.

[ekvi]

Борис Юрьевич!
В своей практике мне приходилось соприкасаться с "делительными машинами", имею поверхностное представление об уникальной отрасли, производящей диф. решетки. Но для меня, как и для большинства "знатоков" точной механики, не понятны выделенные фрагменты Вашего описания:

система работает от компьютера через безлюфтовые передачи ... от специального оптико-механического оборудования с ... позиционированием в 0,01 микрон и анкерная конструкция ... исключает появление люфтов ... Для ... контроля ... имеется образцовый ... угольник
направляющие ... из инвара ... применены от поперечной каретки оптического штрихнарезного станка...
это позволит нарезать ... дифракционные пластины с разрешением 2000 штр/мм и  размером 40х40 мм.

так как вся эта терминология, заключающая в себе СУТЬ ТОЧНОЙ МЕХАНИКИ, совершенно неизвестна участникам обсуждения.

Борис Юрьевич, Вы дышите этими понятиями, они для Вас естественны. Но взгляните на все это глазами дилетанта и не поскупитесь, дайте обстоятельное разъяснение, иначе канут в лету эти драгоценные знания, а потомки так и останутся пребывать в ореоле собственной святости.

[Олег Чекалин]

Борис Юрьевич!
В своей практике мне приходилось соприкасаться с "делительными машинами", имею поверхностное представление об уникальной отрасли, производящей диф. решетки. Но для меня, как и для большинства "знатоков" точной механики, не понятны выделенные фрагменты Вашего описания:

система работает от компьютера через безлюфтовые передачи ... от специального оптико-механического оборудования с ... позиционированием в 0,01 микрон и анкерная конструкция ... исключает появление люфтов ... Для ... контроля ... имеется образцовый ... угольник ...
это позволит нарезать ... дифракционные пластины с разрешением 2000 штр/мм и  размером 40х40 мм.

так как вся эта терминология, заключающая в себе СУТЬ ТОЧНОЙ МЕХАНИКИ, совершенно неизвестна участникам обсуждения.
Борис Юрьевич, Вы дышите этими понятиями, они для Вас естественны. Но взгляните на все это глазами дилетанта и не поскупитесь, дайте обстоятельное разъяснение, иначе канут в лету эти драгоценные знания, а потомки так и останутся пребывать в ореоле своей святости.

Дык, это блеф, неужели непонятно?
Нет никакого станка, никаких мегарезцов и даже лицензии на Mach.

[Борис Юрьевич]

Если управление реализуется такими простыми программами, то каким образом контролируется реальное положение инструмента? Зубчатая рейка не может обеспечить необходимой точности.

Из всех механизмов преобразующих вращательное движение в поступательное на сегодня самым точным является механизм с зубчатой рейкой. Такой механизм на порядок превышает по точности шарико-винтовые пары и винтовые передачи, поэтому широко применяются в высокоточных устройствах приводов различного рода микроскопов.  Однако у такого механизма есть недостаток:-небольшое передаваемое усилие, но для целей сканирования малогабаритной импульсной ионной пушки в высоком вакууме этот механизм идеален.
 Мне неизвестно, кто еще занимается исследованием в области программируемого формообразования в вакууме, но то, что это интересная и перспективная отрасль будущей космической практики,-это несомненно. Может быть я что-то делаю не так, время все расставит все по своим местам. Любая самая длинная дорога начинается с первых шагов и мне приходится делать свои первые шаги там, где очень много вопросов и мало ответов. Естественно я с признанием приму обоснованную критику.

[Борис Юрьевич]

и даже лицензии на Mach.

Лицензии на Mach-3 у меня действительно нет, есть только бесплатная демоверсия. Но я пока на ней не работаю, так, как пока вполне хватает Kcam-4, кстати тоже демоверсия. Что касается изготовления самодельных гравировальных резцев, то как только получу первые рабочие образцы - покажу.

[Грехов Михаил]

Псаки в разделе телескопостроения-это слишком,Олег! Минус!

А вы сами-то знакомы с "творчеством" уважаемого Бориса Юрьевича?  Вам надо ознакомится путем переписки в личке с Дискусом, Чекалиным с его появлением на форуме пару лет назад, его обещаниями сделать телескоп неизвестной никому оптической схемой и механикой монтировки, конструированием вакуумных установок таким макаром, что одна установка не завершается и тут же переходит в конструирование другой. Доставание всяких разных деталей из под полы и их комбинирование "как попало" и многое другое. В общем "сказка про белого бычка" и никаких результатов.

[ekvi]

я очень подозрительно отношусь к людям, которые свое имя скрывают под кличкой, псевдонимом, или, как говорят, ником.

Ник - очень удобное средство: он предоставляет свободу моим оппонентам выказывать свою сущность, а мне - посылать их на ухо.

Мне неизвестно, кто еще занимается исследованием в области программируемого формообразования в вакууме

В Ленинграде этими вопросами занималась лаборатория А.Ф. Первеева, а также многие ОМ-заводы.
Но после игры в поддавки с "цивилизаторами", не знаю, куда и что ушло.

[Олег Чекалин]

Псаки в разделе телескопостроения-это слишком,Олег! Минус!

Женя, хоть десяток раз, это твое право.
Когда поинтересуешься темой и начнешь хоть что-то понимать в вопросе, тебе и самому все станет очевидно.

[Олег Чекалин]

Если управление реализуется такими простыми программами, то каким образом контролируется реальное положение инструмента? Зубчатая рейка не может обеспечить необходимой точности.

Из всех механизмов преобразующих вращательное движение в поступательное на сегодня самым точным является механизм с зубчатой рейкой. Такой механизм на порядок превышает по точности шарико-винтовые пары и винтовые передачи, поэтому широко применяются в высокоточных устройствах приводов различного рода микроскопов.  Однако у такого механизма есть недостаток:-небольшое передаваемое усилие, но для целей сканирования малогабаритной импульсной ионной пушки в высоком вакууме этот механизм идеален.
 Мне неизвестно, кто еще занимается исследованием в области программируемого формообразования в вакууме, но то, что это интересная и перспективная отрасль будущей космической практики,-это несомненно. Может быть я что-то делаю не так, время все расставит все по своим местам. Любая самая длинная дорога начинается с первых шагов и мне приходится делать свои первые шаги там, где очень много вопросов и мало ответов. Естественно я с признанием приму обоснованную критику.

Не, вы с вопроса не съезжайте. Каким образом контролируется реальное положение инструмента.
И кстати, а как сам инструмент отдельно выглядит, можете фото закинуть сюда?

[ysdanko]

Псаки в разделе телескопостроения-это слишком,Олег! Минус!

А вы сами-то знакомы с "творчеством" уважаемого Бориса Юрьевича?..............

Михаил. Не стоит снова поднимать эту "тему".

[ysdanko]

Из всех механизмов преобразующих вращательное движение в поступательное на сегодня самым точным является механизм с зубчатой рейкой. Такой механизм на порядок превышает по точности шарико-винтовые пары и винтовые передачи, поэтому широко применяются в высокоточных устройствах приводов различного рода микроскопов.

Это спорное утверждение. Самым точным механизмом, преобразующим вращательное движение в поступательное, является фрикционная передача...
 В оптических устройствах, там где необходима высокая точность позиционирования, в основном применяют микрометрические винты (сейчас все шире начинают использовать линейные высокомоментные двигатели прямого привода).
 Рейки же, используют там, где необходима большая скорость перемещения. Недостатком рейки, как и любой зубчатой передачи, является наличие гарантированного бокового зазора, который в точных передачах необходимо выбирать, за счет конструкции шестерни. Кроме того, для того что бы увеличить нагрузочную способность, необходимо использовать промежуточный редуктор, который имеет свои погрешности.

[Борис Юрьевич]

В Ленинграде этими вопросами занималась лаборатория А.Ф. Первеева, а также многие ОМ-заводы.
Но после игры в поддавки с "цивилизаторами", не знаю, куда и что ушло.

Спасибо за информацию, что касается интереса к технологиям программируемого формообразования металлов, то все ушло в DARPу, где все засекретили и бешенными темпами внедряют в жизнь. А мы с Вами опять будем закупать нами же разработанные технологии, потому, что постоянные наши проблемы: "дураки" и "дороги" никуда не делись.

[Борис Юрьевич]

Это спорное утверждение. Самым точным механизмом, преобразующим вращательное движение в поступательное, является фрикционная передача...
 В оптических устройствах, там где необходима высокая точность позиционирования, в основном применяют микрометрические винты (сейчас все шире начинают использовать линейные высокомоментные двигатели прямого привода).
 Рейки же, используют там, где необходима большая скорость перемещения. Недостатком рейки, как и любой зубчатой передачи, является наличие гарантированного бокового зазора, который в точных передачах необходимо выбирать, за счет конструкции шестерни. Кроме того, для того что бы увеличить нагрузочную способность, необходимо использовать промежуточный редуктор, который имеет свои погрешности.

Мне кажется, что основная проблема не в точности, а в результате. Сперва надо научится делать на установке, хоть что-то, пусть даже корявое, но изделие, которое можно пощупать, испытать на зубок. А точность это вторая задача тех, кто придет после нас.

[Олег Чекалин]

Мне кажется, что основная проблема не в точности, а в результате. Сперва надо научится делать на установке, хоть что-то, пусть даже корявое, но изделие, которое можно пощупать, испытать на зубок. А точность это вторая задача тех, кто придет после нас.

Не смешно даже. А как же расчетное позиционированое в 0, 01микрона - та самая л/50?

[Ivan7enych]

Псаки в разделе телескопостроения-это слишком,Олег! Минус!

Женя, хоть десяток раз, это твое право.
Когда поинтересуешься темой и начнешь хоть что-то понимать в вопросе, тебе и самому все станет очевидно.

arkturz - сперва сделай хоть один ЧПУ, поработай с реальным железом, потом и суди.
Возьми любое утверждение, и попробуй состыковать с предыдущими. К примеру, что будет в вакууме со смазкой винтов, направляющих, подшипников в шаговиках. Что с перегревом моторов. И т.д.