" Я и Антониади"

[Павел Кириленко]

   Нет, время всемирное, для всех одинаковое, так же как и дата. В общем опровержения правильности своего рисунка я не нашел, также как и подтверждения.

[VD]

Найти похоже можно ВСЁ!!   Я  в шоке,   но и на эту дату и рядом - полно изображений
http://elvis.rowan.edu/marswatch/2001/images/2001-06.html


 Ацидалийское море, надо полагать внизу.
 И много много туману/ облачности.

Из всего этого потока фото и зарисовок,  единственные фото,  которые точно передают то,  что я видел в 24" рефлектор,  фотографии,  сделанные на 24" рефлекторе обсерватории  Siding Springs  в Австралии.  Только визуально картинка была более детальной (в моменты самого лучшего сиинга),  но менее контрастной и более оранжево - розовой,  а не столь розовой,  как на фото.


Админ спрашивал видел ли кто каналы.  Я видел в 10"  кассегрен.  Год не помню уж какой,  в районе 1988 или 1990.  Тогда противостояние было сентябре-октябре,  а наблюдал я рано утром в августе или начале сентября.   Каналы были вокруг Озера Солнца.  Широкий,  такой крест из каналов,  неправильный (несимметричный по форме).   Других никогда не видел.
Изображения были "стоячие",  увеличение что-то около 350х-400.   Рефлектор был с идеальной оптикой и ц.э. 0.4.

[VD]

Я конечно не оспариваю авторитет Антониади, но не считаю что зарисовки Олега Олега, или например мои чем-то хуже. Чтобы не быть голословным приведу свою  с наблюдения в Ньютон 200мм апертуры.

Картинка Бориса ОЧЕНЬ напоминает реальные картины Марса при хорошем сиинге.  Куда лучше любой зарисовки у телескопа.  Графика у телескопа весьма отдаленно напоминает то,  что видно в телескоп.  Только очертания. Единственный рисунок,  который близок к реальным картинам - у Антониади в 1924г - цветной,  тот,  что в школьном учебнике Астрономия 1962г  был приведен.   Все остальные зарисовки - только контуры.

Еще прилично рисовал Грин (в 19 столетии).

[VD]

Может и Е. Антониади дать слово сказать?

Олег,

Спасибо за ваши фотоцитаты Антониади.   Просьба.  Скиньте в личку,  плиз,  ссылку на эту книгу или гдее ее PDF  скачать.

[BIG TRAIL]

   Нет, время всемирное, для всех одинаковое, так же как и дата. В общем опровержения правильности своего рисунка я не нашел, также как и подтверждения.

  Вот та же местность,   с разницей в сутки  в практически полный аналог Мицара!
 За искл. того, что это фото, и рефрактор,  а у вас глаз и рефлектор - апертура та же.
 С моей т.з.  точно как у вас. 
 Дельта поворота незначительная, но можно и строго  посчитать. 
 С моей т.з. вы попали метко!   

[Павел Кириленко]

   Может быть если контрастность на последнем изображении увеличить, тогда будет соответствие. А так рад бы согласиться, но различия присутствуют. Хотя все можно объяснить облачностью.

[Борис1963]

Я конечно не оспариваю авторитет Антониади, но не считаю что зарисовки Олега Олега, или например мои чем-то хуже. Чтобы не быть голословным приведу свою  с наблюдения в Ньютон 200мм апертуры.

Картинка Бориса ОЧЕНЬ напоминает реальные картины Марса при хорошем сиинге.  Куда лучше любой зарисовки у телескопа.  Графика у телескопа весьма отдаленно напоминает то,  что видно в телескоп.  Только очертания. Единственный рисунок,  который близок к реальным картинам - у Антониади в 1924г - цветной,  тот,  что в школьном учебнике Астрономия 1962г  был приведен.   Все остальные зарисовки - только контуры.

Еще прилично рисовал Грин (в 19 столетии).

С сиингом мне тогда действительно очень повезло. Тут было сказано на 2-й стр., что "это не зарисовка", уверяю - самая настоящая, карандашом на бумаге. В фотошопе только цвет и размер, симуляторы и фото при зарисовках не использую. И да, хотелось бы узнать, где ж её на 2-х Стрельцах разбирали.

[serega2007]

             Короче , Ришелье и Каневский спасли Францию . Что правда - то правда .

[BIG TRAIL]

 Все свои  "каналы" ,  те неясные тёмные детали , которые встречаются  у классиков в виде чётких линий и размазанных пятен,  которые можно было восстановить , я собрал  тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95796.msg1952968.html#msg1952968

[serega2007]

             Замечательно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
       Есть с утра что посмотреть .

[BIG TRAIL]

С сиингом мне тогда действительно очень повезло. Тут было сказано на 2-й стр., что "это не зарисовка", уверяю - самая настоящая, карандашом на бумаге. В фотошопе только цвет и размер, симуляторы и фото при зарисовках не использую. И да, хотелось бы узнать, где ж её на 2-х Стрельцах разбирали.

    Обсуждают в закрытом форуме,  надо регистрироваться.   

[gals]

Вот с этим я согласен. старое, пусть хоть трижды СуперЦейссовсккое всё-же может быть значительно хуже современной оптики.

  Миша, уточни понятие современной оптики, потому что она в себя включает и китайский ширпотреб.
 Ну, а 100мм. рефракторы конца 19 века имели относительный фокус 1:15 - 1:18,  т.о. существенно уменьшался хроматизм.
 Повторю, что по чистоте и контрасту изображения они могут дать фору многим современным инструментам.
 Кстати, может именно поэтому зарисовки той поры более контрастные, чем те, что сделаны с современными "ньютонами".

Вообще тут был упомянут рефрактор 80 мм, но ведь это совсем другой случай! Для такой апертуры достаточно 1200 мм фокусного расстояния и, конечно, изображение будет идеальным.

  Я именно про это и говорю. Здесь упоминалось, что Антониади использовал рефрактор около 100мм.

[Борис1963]

Все свои  "каналы" ,  те неясные тёмные детали , которые встречаются  у классиков в виде чётких линий и размазанных пятен,  которые можно было восстановить , я собрал  тут: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95796.msg1952968.html#msg1952968

Спасибо, хорошая подборка. Ну что собственно сказать: таких "каналов" как на зарисовках Олег Олега, на моих тоже хватает. А вот каналов в их классическом виде, насколько я помню, прошлой  зимой никто не наблюдал.

[Павел Кириленко]

Я именно про это и говорю. Здесь упоминалось, что Антониади использовал рефрактор около 100мм.

   На разных телескопах он наблюдал. Боюсь ошибиться, начинал кажется с 75 мм, затем 110 мм и далее по возрастающей, включая Парижский рефрактор с апертурой более метра.

[gals]

Я отметил, что здесь упоминался именно небольшой рефрактор. Да, наверное, в Париже в то время еще можно было нормально работать.

[aleksandr-f]

Я отметил, что здесь упоминался именно небольшой рефрактор. Да, наверное, в Париже в то время еще можно было нормально работать.

Вы имеете в виду отсутствие засветки и чистую атмосферу?

[serega2007]

Я отметил, что здесь упоминался именно небольшой рефрактор. Да, наверное, в Париже в то время еще можно было нормально работать.

Вы имеете в виду отсутствие засветки и чистую атмосферу?

        Сиинг теперь это называется . Засветка и чистота воздуха для планет не столь важны .
        Старые Пни хорошо помнят , какая погода была хотя-бы пол-ста лет назад . Если в зимние каникулы еще была некоторая импровизация в погоде , то в весеннии все дни под копирку . С утра санки , после обеда только лыжи , ночью звезды . Вечером всегда был непростой выбор - бежать на танцы или на звезды . Чтобы везде поспеть , приходилось строить обсерватории .
        А , что сейчас ? Вот сделан телескоп в июле и еще НИ РАЗУ не смотрели . Вот так .

[Vitaliy]

Я - Антониади http://www.shvedun.ru/mars2003.htm 

[Павел Кириленко]

...включая Парижский рефрактор с апертурой более метра.

   Мне подсказывают что я неправильно обозвал телескоп. Воизбежании путаницы речь идет вот о чем http://www.old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=72

[BIG TRAIL]

 

Кстати, может именно поэтому зарисовки той поры более контрастные, чем те, что сделаны с современными "ньютонами".

     
 Пример того, что происходит с зарисовками при перепечатке,  перерисовке, и пр. процессах связанных с публикацией

     
   Пара зарисовок  в двух вариантах:


 Слева -  зарисовка  Гамильтона  в 11" рефрактор на заднем дворе
 Справа -зарисовка  Трюмплера  в 36"  Ликский рефрактор   
   
 
 1) сборник приуроченный к Великому Противостоянию  2003,   под. ред. Сурдина, 2004 год .
 2)  официальная версия из архива Alpo