A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 601778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9400 : 23 Фев 2022 [20:28:12] »
  Проблемы термостабилизации сразу показали себя в  полный рост.И хотя была возможность "студить"телескоп на
 балконе перед наблюдениями ,это помогало не всегда.Зимой телескоп хорошо вымерзал без запотевания за 2-3 часа.А вот
 весенне-летний-осенний периоды не всегда.В основном, как я думаю, из-за перепада температур день-ночь.
   Примерно через месяцев 8 созрел для установки продувки.Над неприкосновенным телом "святой  "коровы С 9,25 
 было совершено надругательство. Разобрал,насверлил отверстий ,установил кулер.
  Подробности установки описывать не буду,тем достаточно,но попробую описать не совсем "стандартную" .(фото есть,но на
 другом носителе-проблемы с переносом,как нибудь покажу)
  Идея не моя,подсмотрена на Клаудях,что не удивительно   поскольку их опыт использования ШК богаче нашего.
 Кулер от компа с внутренним диаметром 90мм. 0,25А.12В.Установлен на цилиндрической части трубы в близи "задника ".
 Все дальнейшее описание приводится для горизонтального положения трубы ласто- хвост в низу.
 Кулер с верху закрыт конусом.С наружи установлена прочная трубка -воздуховод во всю длину трубы телескопа.
Она заглушена с торцов и при помощи уголков крепится  за задник и оправу корректора.Одновременно выполняет функцию
 ручки для переноски.
 Конус кулера соединен с трубкой .В передней части телескопа в близи коррекора трубка-воздуховод при помощи второго
конуса соединена с трубой телескопа.
 Т.е. основная идея такова-переброс воздуха при помощи наружной трубки из передней в заднюю часть телескопа.
  Кулер дует на зеркало с боку,одновременно засасывая воздух из трубки соединенной с передней частью телескопа
 обеспечивая переброс и циркуляцию воздуха создавая  более менее ламинарный поток внутри трубы.
 Это с позволения сказать замкнутый цикл без доступа наружного воздуха.Охлаждение происходит за счет  взаимодействия
 циркулирующего потока воздуха с  быстро стынущими стенками трубы.
  Это медленный -щадящий вариант охлаждения.
 Для более интенсивной продувки с забором наружного воздуха сделан ряд отверстий для выхода воздуха из трубы(на против кулера в противолежащей стенке. Для притока такой же ряд отверстий возле оправы корректора.
 Отверстия снабжены сдвигающимися заслонками для закрытия в нерабочем положении.
  Постарался на словах обьяснить как смог. С фото оно было бы понятней,размещу как получится.
 Точного времени полной термостабилизации сказать не могу,датчиков на зеркало не устанавливал. Но к наблюдениям
 можно приступать примерно через 30-40мин. после начала продувки  с открытыми заслонками выхода и притока воздуха
 при перепаде температур в 20-25 градусов.
  При этом, как я понимаю,полного охлаждения оптики  еще не происходит.Стабильность изображения достигается за счет
 обдува "фонящего"главного зеркала и создания ламинарного потока воздуха.При выключении кулера изображение начинает портиться буквально через несколько секунд.
 
 
     

Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9401 : 23 Фев 2022 [21:08:23] »
Точного времени полной термостабилизации сказать не могу,датчиков на зеркало не устанавливал. Но к наблюдениям
 можно приступать примерно через 30-40мин. после начала продувки  с открытыми заслонками выхода и притока воздуха
 при перепаде температур в 20-25 градусов.

Ну эт Вы поскромничали, чтобы убрать термосоплю возле пластины корректора хватает пары секунд после включения вентиляторов.
Хотя у меня на всех ШК классическая схема обдува, дуем на ГЗ, выдуваем по окружности пластины.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9402 : 23 Фев 2022 [21:39:09] »
  Может и поскромничал,но просто приступал к наблюдениям не раньше 20-30мин. после включения кулера.
  Но вот теперь возникает вопрос вообще о рациональности применения кулеров охлаждения.
 Все из-за публикаций на тех же Клаудях.
 Якобы полная термоизоляция с обмоткой трубы с запасом на бленду,позволяет полностью избавиться от этих проблем.
 И верится и не верится.Сам не пробовал.Может справедливо только для их меньших перепадов температур?
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9403 : 23 Фев 2022 [21:55:06] »
  Может и поскромничал,но просто приступал к наблюдениям не раньше 20-30мин. после включения кулера.
  Но вот теперь возникает вопрос вообще о рациональности применения кулеров охлаждения.
 Все из-за публикаций на тех же Клаудях.
 Якобы полная термоизоляция с обмоткой трубы с запасом на бленду,позволяет полностью избавиться от этих проблем.
 И верится и не верится.Сам не пробовал.Может справедливо только для их меньших перепадов температур?

Без вентиляторов точку на 11 дюймах ждать можно очень долго.
После установки вентиляторов основной проблемой на ШК у меня стала - КТР алюминия, перепад температуры на пару градусов приводил к потере фокуса и необходимости перефокусировки. Выход был в заказе на изготовление карбоновой трубы, после ее установки наличие вентиляторов стало абсолютно необходимой вещью, карбон не самый лучший материал для отвода тепла в отличии от алюминиевых стенок. Контролер управления регулирует напряжение подаваемое на вентиляторы и оставляя их на минимальном ходу, сдуваю теплый воздух около пластины...
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9404 : 23 Фев 2022 [22:14:50] »
  С уходом фокусировки с обычными  не карбоновыми трубами согласен, это очень важно для астрофатографов.Но для меня
 не столь значимо,поскольку "голый"визуал.
 Я все пытаюсь выяснить вопрос по термоизоляции закрытых труб ШК и МАК.Справедливы ли эти утверждения на Клаудях?
 При чем описан не однократный опыт применения.К наблюдениям приступают сразу после выноса телескопов.
 Может у кого есть опыт использования в наших условиях средней полосы.   
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9405 : 23 Фев 2022 [22:59:50] »
при перепаде температур в 20-25 градусов.
Я решил эту проблему привозом ШК на место наблюдений не с перепадом температуры 20-25 градусов а уже охлажденную трубу до разницы ~2-5 градусов в термосумке. Такую мелкую разницу алюминиевые стенки эффективно отрабатывают. Сразу перехожу к наблюдениям дип скай или съёмки планет. Очень эффективная вещь. Стародайвер обязательно сейчас скажет что надо делать только как он всем людям на земле завещал. Но помимо оборачивания как на Клауди, мой метод тоже рабочий.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9406 : 23 Фев 2022 [23:11:16] »
Более того скажу, перед пробой термосумки для ШК советовался на форуме с человеком у кого С14 и кто бомбически планеты снимает. Так вот опытный человечек хранит ШК в холодной бане и там примерная температура улицы. Ничего не охлаждает и не извращается. ШК сам догоняет температуру улицы когда она близка. И нет никаких проблем у него. Это все проблема когда ты тащишь трубу из дома где +27С на улицу где +2С ночью. Вот тут можно сутки ждать пока на 25С дельты сравняется температура. У меня нет бани поэтому за 6 часов кладу в темрмрсумку аккумулятор холода -15С. И норм. Приезжаю и начинаю сразу наблюдать или снимать, звёзды точки, дифракционная картинка и колечки в норме по реальной звезде.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9407 : 23 Фев 2022 [23:18:35] »
Кто таскает трубу из дома резко в холод, мучается и придумал эту проблему, как буд-то производитель туп и дырок не наделал в трубе ШК. В реальности надо просто уметь пользоваться ШК, охлаждать трубу заранее храня в холодном помещение. Например у известного планетчика Демиана Питча на фото его ШК С14 никогда не было дыр по нашенски, и пленеты у него лучшие. Он также хранит трубу на улице перед наблюдениями, а на нашем астрофесте сказал что иногда лёд прикладывает если не успел охладить трубу. Что-то похожее на мой метод с термосумкой и аккумулятором холода.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9408 : 23 Фев 2022 [23:25:24] »
Читал о Вашей термосумке. Очень доступный метод без вмешательства в конструктив трубы. Но дело уже сделано и давно.
 Хотя ни чего не мешает воспользоваться и им.Очень рационально как с точки зрения перевозки и хранения (сумка),так и 
  термостабилизации.Двойной функционал, так сказать.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9409 : 23 Фев 2022 [23:37:02] »
Очень рационально как с точки зрения перевозки и хранения (сумка),так и 
  термостабилизации.Двойной функционал, так сказать.
👍👍👍 хорошая идея.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9410 : 23 Фев 2022 [23:40:07] »
Ну да. Видимо в Целестроне идиоты инженеры если в серии Едж наделали дырок...  :D
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9411 : 23 Фев 2022 [23:51:10] »
Я не думаю что мелкие отверстия в серии Edge с заводским фильтром от пыли 60 микрон без вентиляторов могут компенсировать необходимость хранить трубу в холоде.
У Питча была базовая версия трубы C14 без кучи дыр по бокам как вы любите и он снимает планеты лучше вас в 10-ки раз:

Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9412 : 23 Фев 2022 [23:53:37] »
  Но вот с постоянным хранением телескопа на улице согласен не до конца.Если перепад температуры на улице день-ночь
 больше 10 -15гр.(весна,осень),то пассивная термостабилизация может растянутся и на пару часов,или наступает под утро.
  Температура наружного воздуха падает постоянно и оптика за ней не поспевает.
 Но все зависит от конкретных условий наблюдений.Для кого то хорошо одно,для  кого то другое.Главное чтоб помогало.
  Не зря разговоры на эту тему возникают переодически.Лучше -хуже вопрос спорный до сих пор.Каждому ближе свое
 решение если оно работает.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 528
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9413 : 23 Фев 2022 [23:58:03] »
без кучи дыр по бокам как вы любите и он снимает планеты лучше вас в 10-ки раз
У него и перепад температур  не такой.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9414 : 23 Фев 2022 [23:59:10] »
Если перепад температуры на улице день-ночь
 больше 10 -15гр.(весна,осень)
Как мне объяснил человек с форума хранящий в бане, в срубе относительно небольшие калебания температуры.
Если труба на стационаре несъёмная под гаражной металлической крышей как у Стародайвера то тут конечно напечет до +50С летом, тут только насиловать трубу, либо кондиционер ставить как на чилископе в куполе.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9415 : 24 Фев 2022 [00:01:14] »
У меня на стационаре Ньютон без вентилятора после жаркого дня конечно никак не охладить по другому. Тут без вариантов.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 528
  • Благодарностей: 1387
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9416 : 24 Фев 2022 [00:02:49] »
У меня на стационаре Ньютон без вентилятора после жаркого дня конечно никак не охладить по другому. Тут без вариантов.
Стационар стационару рознь.  :-X А так, вообще, без вентиляторов никуда.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Aleksandr62

  • *****
  • Сообщений: 3 247
  • Благодарностей: 240
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aleksandr62
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9417 : 24 Фев 2022 [00:07:38] »
  Одна из вечных тем.Хочешь апертуры-готовся к трудностям.
Ньютоны:Доб 300/1467мм,вторичка66мм,(оптика Каминский-Киев).155/760 вторичка40(Каминский -Киев.)..165/1034.эвкв.вилка самодел.
SC235/2350 CG-5 Go To. МАК Интес Альтер 180/1800.
Рефрактор 152/1050( об. ОТ-1000). 80/400. 60/1055.1/17,58   
Бинокли:TS25x100,БПЦ 20х60,Йеноптем 10х50, Делтринтем
8х30 и др.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 436
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9418 : 24 Фев 2022 [00:10:54] »
Есть мнение скаймена который вечно в танке...
А есть мнение проф. оптика...
https://www.cloudynights.com/topic/617666-thermal-sensitivity-of-casses-scts-and-the-c14-edge-hd/
Кому верить в замешательстве....  :D
Мне переход с алюминия на карбон с продувкой, позволил игнорировать колебания температур на протяжении практически всей ночи.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 866
  • Благодарностей: 625
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #9419 : 24 Фев 2022 [00:11:33] »
ВладимирARS по-моему тоже совет давал, что хранил ШК в холодильнике настоящем при +5С, втаскивал перед наблюдениями. Никогда никаких проблем с термостабилизацией тоже не имел.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani