A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 603340 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5520 : 31 Окт 2018 [18:06:31] »
Не думаю что это хорошая идея греть зону Б которая внутри трубы до корректора.
Ведь нагретый воздух будет подниматься и концентрироваться вверху.
Может большого термоклина и не будет, но на пользу изображению это точно не пойдёт)
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5521 : 31 Окт 2018 [18:18:39] »
Поддержу

Там вообще обогрев на 50-60% так работает, что я иной раз не могу понять - он работает вообще или нет. Носом проверяю  :) Рука ничего не ощущает .. Но не запотевает же ничего. И это с края самого. Поэтому саму трубу подогревать не думаю, что хорошо

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5522 : 31 Окт 2018 [20:12:32] »

Спасибо, тоже думал в сторону "наружного кольца" по тем же соображениям. Будем мастырить.
А у вас никогда не запотевает корректор изнутри? Как с этим боретесь? Я так понимаю, сначала в трубе воздух довольно теплый, и следовательно, влажный. Навешиваем оборудование - труба "закупоривается". Но влага ведь никуда не делась. Поэтому когда корректор начинает "смотреть в небо" - он становится самой холодной деталью трубы и на нем выпадает роса (изнутри). Т.е. нужно обязательно как-то осушить (малореально) или "заместить" теплый воздух внутри трубы до навешивания камеры и т.п.
Я имею в виду, когда труба не сверлена, без вентиляции.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5523 : 31 Окт 2018 [20:23:59] »
Я сразу включаю 50% и проверяю раз в 30 мин как оно - бывает чуть чуть начинает потеть, если стремительно температура падает. 20-30% добавляю и всё. Потом опять на 50-60, чтобы акб не ело сильно

Когда обогрева нет, предполагаю, можно изучить все нюансы запотевания :) Когда он работает про это просто не вспоминаешь

Оффлайн Metall

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 61
  • Сергей
    • Сообщения от Metall
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5524 : 02 Ноя 2018 [12:48:41] »
Я так экспериментировал. Вешал астроцаповскую бленду с подогревом на зону А. На зону Б вешал Р-Скаейвскую грелку. Но качество изображения страдало и очень сильно из-за конвективных потоков от нагрева металла трубы. Планеты невозможно смотреть. Пару раз так сделал и отказался. Моё мнение: зону Б греть нельзя.

Celestron CPC 800, Nextar 5", Bresser AR127S, AZ-EQ5GT, SkyMaster 20x80, Visionking 8x56ED, zwo224, Nikon D3300.

Оффлайн colonel Alex

  • *****
  • Сообщений: 2 066
  • Благодарностей: 147
  • Лучше, конечно, пять звездочек!
    • Сообщения от colonel Alex
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5525 : 02 Ноя 2018 [17:06:44] »
Открыл случайно тему - интересно про грелки ШК! Спасибо!
Хотелось бы уточнить, правильно ли я понял ситуацию: у меня есть труба ШК 11", грелка r-skay широкая, штатная бленда Селестрон (без подогрева), ну и само собой  - контроллер, питание.
Ставим грелку на зону А, на неё сверху ставим бленду. Так? 
Астрономия - вызывающий смирение и воспитывающий характер опыт.
TS APO 102 mm F7 или Levenhuk МАК 150 на AZ Mount Pro. TS APO 80 mm F7 на AZ Pronto. Бино: B&L 7х35, Minolta Standart 7x50, Levenhuk Sherman Pro 10x50, Celestron SkyMaster 12х60, 15х70.

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5526 : 02 Ноя 2018 [17:50:57] »
В теории да. Главное, чтобы он сел на грелку нормально - она же имеет толщину. Когда обогрев встроен - там нет особой толщины в этом месте

Оффлайн Metall

  • *****
  • Сообщений: 1 753
  • Благодарностей: 61
  • Сергей
    • Сообщения от Metall
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5527 : 02 Ноя 2018 [20:02:34] »
Ну в теории можно грелку и сверху бленды намотать. Давать чуть больше тока, чтоб до корректора доходило. Но я так не пробовал )
Celestron CPC 800, Nextar 5", Bresser AR127S, AZ-EQ5GT, SkyMaster 20x80, Visionking 8x56ED, zwo224, Nikon D3300.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5528 : 09 Ноя 2018 [09:46:31] »
Как думаете есть ли смысл в смене алюминиевой трубы на карбон?

Из плюсов получается очень маленький ТКР (фокус не будет плавать от температуры) и вес должен быть меньше.
Из минусов видимо меньшая теплопроводность (будет дольше остывать).
А также, нельзя будет крепить как раньше на ластохвосты (иначе весь профит от небольшого ТКР пропадёт)
Как его тогда крепить есть идеи?
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 438
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5529 : 09 Ноя 2018 [12:48:03] »
На карбонавый ластохвост :) почему нельзя будет крепить? вполне себе как мне кажется можно или думаешь алюминиевая пластина сможет продольно сжать карбон?

Где планируешь заказывать? Я тоже хочу...
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5530 : 09 Ноя 2018 [13:26:31] »
Привет)

Ну карбон для ЛХ да, как то стрёмным выглядит решением.
Думаю на 8"рку он вполне себе пойдёт, но чем больше труба тем больше отношение массы к сечению хвоста..
А как мне подсказывает интуиция, к усилию на "пролом" (затягивание ЛХ) он очень чувствителен.
К тому же он если сломается то быстро и полностью) Поймать не успеешь)

Пока 2 варианта для заказа: вот такая а-ля астро контора
http://carbonscopetubes.com/Celestron_Tubes.html
И второй вариант есть такой сайтик для ракетных маньяков там много чего есть композитного
https://publicmissiles.com/product/composites
Они точно делают трубы кастомных размеров, вот например сделали одному лягушатнику вроде неплохо получилось..
http://jp-brahic.chez-alice.fr/c14_carbon_tube.htm
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 438
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5531 : 09 Ноя 2018 [13:59:45] »
К первым я обращался - сказали, что больше не делают трубы на 11" EdgeHD и не планируют.
Вообще хотел в Москве позвонить в парочку контор, которые крутят трубы из карбона.  Все хочу снять размеры самой алюминиевой трубы и позвонить...
По ластохвосту, чуть-чуть сделай отверстия для винта в пластине побольше и его хватит, чтобы компенсировать терморасширение пластины, причем сделай это на менее загруженной части - где морда.

Позвонил уточнил за 11'' просят в районе 50 т.р.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2018 [14:45:32] от StarDiver »
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Онлайн Александр Анохин

  • *****
  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 2349
    • Сообщения от Александр Анохин
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5532 : 09 Ноя 2018 [14:49:25] »
Как думаете есть ли смысл в смене алюминиевой трубы на карбон?

Из плюсов получается очень маленький ТКР (фокус не будет плавать от температуры) ...
Сергей, может стоит сначала посчитать, соотношение температурных изменений фокусного расстояния и глубины резкости трубы?
ТАЛ-125 Аполар, ES AR-102, БПОс 7х30
НПЗ Plossl 6.3-40; ОКШ-24

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5533 : 09 Ноя 2018 [14:53:54] »
Сергей, может стоит сначала посчитать, соотношение температурных изменений фокусного расстояния и глубины резкости трубы?

Навскидку можно сказать что ШК чрезвычайно чувствителен к изменениям длины между зеркалами из-за высокой светосилы ГЗ.
Думаю его изменение на 1 микрон, уводит фокус наверное на 20-25...
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 438
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5534 : 09 Ноя 2018 [15:18:33] »
Как думаете есть ли смысл в смене алюминиевой трубы на карбон?

Из плюсов получается очень маленький ТКР (фокус не будет плавать от температуры) ...
Сергей, может стоит сначала посчитать, соотношение температурных изменений фокусного расстояния и глубины резкости трубы?

Посчитать возможно стоит, но проблема очень актуальная при дельте в два градуса - от фокуса уже ничего не остается :(
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5535 : 09 Ноя 2018 [16:08:50] »
Вона как!
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5536 : 09 Ноя 2018 [16:14:30] »
Ну давайте посчитаем и ужаснёмся)

ТКР почти любой стали ~12*10-6.
Из чего-то подобного сделана труба ШК.

Это означает что метр стали при дельте 1 градус уходит на 12 микрон.
Пусть расстояние между зеркалами 0,6м тогда уход трубы 7 микрон.

Коэффициент изменения фокуса при изменении расстояний м/у зеркалами 1:25 (проверено в Земаксе)
Итого получается что изменение фокуса = 175 микрон)

На двух градусах у СтарДайвера это уже треть миллиметра!
Неудивительно что фокус куда-то исчезает при таком раскладе.
Так что, карбон, весьма и весьма актуальная тема, походу..

ЗЫ На фото Спок в старости.  ;D
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 317
  • Благодарностей: 66
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5537 : 09 Ноя 2018 [16:36:40] »
А зачем ластохвост к карбону крепить? Он крепится спереди и сзади к корпусу

Я в своё время на TE покупал за 750 евро что ли для С11, не помню уже точно

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 438
  • Благодарностей: 1226
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5538 : 09 Ноя 2018 [16:39:02] »
ТКР почти любой стали ~12*10-6.

Сталь? Сомневаюсь что-то очень сильно я, скорее всего алюминий вульгарис. А ТКР у него 22.2*10-6

Я в своё время на TE покупал за 750 евро что ли для С11, не помню уже точно
Тот же ценник получается, что и на месте намотать. В общем я по любому скорее всего буду карбон делать. Хотел на ТS купить, но у них сейчас в продаже только на их ричи и ньютоны трубы.

Ластохвост не на карбон, алюминий при градиенте будет сжиматься и давить на карбон через основания к которым крепится, а основания уже будут передавать это на карбон, в этом вся суть.
« Последнее редактирование: 09 Ноя 2018 [16:44:12] от StarDiver »
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 058
  • Благодарностей: 1036
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5539 : 09 Ноя 2018 [16:47:41] »
Сталь? Сомневаюсь что-то очень сильно я, скорее всего алюминий вульгарис. А ТКР у него 22.2*10-6

Я тоже так сначала подумал, но меня переубедили.
Во-первых 22.2, во вторых цена, в третьих меньшая жесткость (нужно делать толще)
У кого под боком труба и магнитег проверьте.
Люминиевые там фланцы, это 100%.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot