A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 623057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #280 : 14 Янв 2013 [23:55:22] »
Цитата
А что касается качества картинки,  то так:  неразрушенная дифракционная картина меньшего по размерам телескопа рисует лучше,  чем сильно разрушенная дифракционная картина бОльшего телескопа.

Надо только помнить, что у большего телескопа дифракционный кружок пропорционально меньше.  :) А то часто забывают об этом.

Астролюбитель

  • Гость
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #281 : 15 Янв 2013 [00:01:13] »
 Шесть различных кружков Эйри в телескопы разных диаметров.   A: 10см. B: 15см. C: 20см. D: 25 см E: 30см F: 40см.



Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #282 : 15 Янв 2013 [00:07:25] »
Хотя, сиинг может довольно значительно размазывать даже маленькое пятно. Так что решает, в значительной степени, атмосфера.

g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #283 : 15 Янв 2013 [00:09:33] »
Шесть различных кружков Эйри в телескопы разных диаметров.   A: 10см. B: 15см. C: 20см. D: 25 см E: 30см F: 40см.




Судя по кольцам цэ процентов 50

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #284 : 15 Янв 2013 [00:10:07] »
Цитата
А что касается качества картинки,  то так:  неразрушенная дифракционная картина меньшего по размерам телескопа рисует лучше,  чем сильно разрушенная дифракционная картина бОльшего телескопа.

Надо только помнить, что у большего телескопа дифракционный кружок пропорционально меньше.  :) А то часто забывают об этом.

На случай,  если вы это мне напомнили,  приведу цитату самого себя из цитируемого вами же поста -  "чем сильно разрушенная дифракционная картина бОльшего телескопа."   Ключевые слова  "сильно",  "разрушенная".
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Астролюбитель

  • Гость

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #286 : 15 Янв 2013 [00:13:14] »
Между неразрушенной и сильноразрушенной картинками есть "несильноразрушенная"(у промежуточного диаметра телескопа). Она зачастую и дает наилучшее разрешение при короткой экспозиции.
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #287 : 15 Янв 2013 [00:17:33] »
Хотя, сиинг может довольно значительно размазывать даже маленькое пятно. Так что решает, в значительной степени, атмосфера.
       А значит , решают 60 км на юг от Кисловодска .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Pluto

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 27 809
  • Благодарностей: 1138
    • Сообщения от Pluto
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #288 : 15 Янв 2013 [00:18:22] »
Между неразрушенной и сильноразрушенной картинками есть "несильноразрушенная"(у промежуточного диаметра телескопа). Она зачастую и дает наилучшее разрешение при короткой экспозиции.

Очевидно, что есть некоторое оптимальное значение апертуры для заданных условий атмосферы. И чем лучше атмосфера, тем дальше в сторону бОльших апертур лежит этот оптимум.

Цитата
На случай,  если вы это мне напомнили,  приведу цитату самого себя из цитируемого вами же поста -  "чем сильно разрушенная дифракционная картина бОльшего телескопа."   Ключевые слова  "сильно",  "разрушенная".

Не думаю, что Вы этого не знаете.  ;D

Цитата
  А значит , решают 60 км на юг от Кисловодска .

Почему только от Кисловодска, может от Москвы или Челябинска.



g.a.s.82

  • Гость
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #289 : 15 Янв 2013 [00:42:58] »
Цитировать (выделенное)

      А значит , решают 60 км на юг от Кисловодска .


Почему только от Кисловодска, может от Москвы или Челябинска.

Вы это Дмитрию Вибе расскажите, а то судя по недавней беседе с ним он не в курсе.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #290 : 15 Янв 2013 [00:50:19] »
Цитата
Почему только от Кисловодска, может от Москвы или Челябинска.
       На сей момент это единственная площадка в России , которая нас устроит . Саяны не в счет - далековато .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Астролюбитель

  • Гость
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #291 : 15 Янв 2013 [08:06:16] »
Я вчера поздно вечером успел даже расстроиться, решил проверить как работает монтировка CGEM, если запитать через автомобильный прикуриватель. Но нет бы сразу взять родной провод из комплекта, так нет же, Астролюбитель самый умный и со своим решил попробовать. А свой то особенный и универсальный да еще и с переключателем 1,5-12V, вообщем по оси восхождения по одной стороне монтировка еле-еле поднимала трубу, при этом лампочка -индикатор напряжения сразу же тускнела. Честно говоря расстроился, хорошо, что додумался позвонить Виталию Шведуну, он ярый фанат Celestron, рассказав ему про свою оказию, Виталий вынес свой вердикт, что проблемы с питанием и был прав!

Грустный приступил   к демонтажу монтировки, но тут вдруг пришла в голову мысль, что в коробке лежит родной провод для автомобильного прикуривателя, решил попробовать его подключить, с родным все четко крутилось и достаточно быстро в сравнении с бывшей HEQ-5.  :P

Радости не было предела. Виталию еще раз спасибо в оказании помощи даже советом.
« Последнее редактирование: 15 Янв 2013 [08:19:10] от Астролюбитель »

Астролюбитель

  • Гость
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #292 : 15 Янв 2013 [08:25:19] »
Хотя, сиинг может довольно значительно размазывать даже маленькое пятно. Так что решает, в значительной степени, атмосфера.
       А значит , решают 60 км на юг от Кисловодска .
Сергей, конечно хорошо когда есть масса времени для таких поездок, но как быть когда дают 2-недели отпуска и нужно еще попасть на ЮН 2013  ^-^

Лучше расскажите какая судьба у вашего 615 mm Кассегрена?




Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 268
  • Благодарностей: 265
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #293 : 15 Янв 2013 [08:47:37] »
Шесть различных кружков Эйри в телескопы разных диаметров.   A: 10см. B: 15см. C: 20см. D: 25 см E: 30см F: 40см.

А насколько легко достижим такой результат на больших телескопах с точки зрения качества оптики? Выставляет ли больший телескоп большие требования к качеству зеркала и насколько сложнее этого достигать при большей апертуре? 
БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #294 : 15 Янв 2013 [09:24:40] »
Я вчера поздно вечером успел даже расстроиться, решил проверить как работает монтировка, если запитать через автомобильный прикуриватель. Но нет бы сразу взять родной провод из комплекта, так нет же, Астролюбитель самый умный и со своим решил попробовать. А свой особенный и универсальный с переключателем 1,5-12V, вообщем по оси восхождения по одной стороне монтировка еле-еле поднимала трубу, при этом лампочка индикатор напряжения сразу же тускнела. Честно говоря расстроился, хорошо, что додумался позвонить Виталию Шведуну, он ярый фанат Celestron, рассказав ему про свою оказию, Виталий вынес свой вердикт, что проблемы с питанием и был прав!

Приступил к разборке монтировки, но вдруг пришла в голову мысль, что в коробке лежит родной провод для автомобильного прикуривателя, решил попробовать его подключить, с родным все четко крутилось и достаточно быстро в сравнении с бывшей HEQ-5.

Радости не было предела. Виталию еще раз спасибо в оказании помощи.


Товарищи!  Все!  Вот видите?!  Это настоящий КЛУБ  любителей Ш-К!   Даже вот такую веселенькую и вместе с тем поучительную историю мы тут прочли,  ну почти как услышали собственными ушами и почти как сами были свидетелями этого события. 
Это я к чему так эмоционально?   Господа администраторы и их помощники модераторы!  Не стоит вам все так уж тщательно подчищать в смысле флуд,  не флуд,  идет разговор по теме (в данном случае о ШК)  или он куда-то отклонился.  Главное,  чтобы народ друг друга не оскорблял и морды, в смысле лица, были бы целы.  А так,  пусть народу будет хорошо,  интересно и... хоть немного весело.   И вам меньше напрягаться и против себя народ восстанавливать.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #295 : 15 Янв 2013 [09:27:11] »
Шесть различных кружков Эйри в телескопы разных диаметров.   A: 10см. B: 15см. C: 20см. D: 25 см E: 30см F: 40см.

А насколько легко достижим такой результат на больших телескопах с точки зрения качества оптики? Выставляет ли больший телескоп большие требования к качеству зеркала и насколько сложнее этого достигать при большей апертуре? 

Если брать точность волнового фронта,  то требования одинаковы.  Однако достичь ее в крупных изделиях НАМНОГО и часто ОЧЕНЬ НАМНОГО сложнее.  И,  соответственно,  намного же и дороже.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Андрей Иода

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 33
    • Skype - andrei.ioda
    • Сообщения от Андрей Иода
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #296 : 15 Янв 2013 [09:27:48] »
Так в том то и дело, что БУКФ много, а по делу практически ничего нет.
Astrosib RC360,
WS-240, ScopeDome M3 v3,
FLI [PL16803, CWF7, 
LRGB+Ha(8nm)+OIII(8nm)+SII(8nm)],
SX Lodestar.

http://astro.ioda.by

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 071
  • Благодарностей: 878
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #297 : 15 Янв 2013 [09:35:40] »

Товарищи!  Все!  Вот видите?!  Это настоящий КЛУБ  любителей Ш-К!   Даже вот такую веселенькую и вместе с тем поучительную историю мы тут прочли,  ну почти как услышали собственными ушами и почти как сами были свидетелями этого события. 
Это я к чему так эмоционально?   Господа администраторы и их помощники модераторы!  Не стоит вам все так уж тщательно подчищать в смысле флуд,  не флуд,  идет разговор по теме или он куда-то отклонился.  Главное,  чтобы народ друг друга не оскорблял и морды, в смысле лица, были бы целы.  А так,  пусть народу будет хорошо,  интересно и... хоть немного весело.   И вам меньше напрягаться и против себя народ восстанавливать.

  Факт!   
 
   ......................
  А по картинке ,  может  надо ту же картинку  слегка изменить,  чтоб разница в апертуре почувствовалась,  скажем смотрим на одну и ту же звезду,    40см  принимаем  за 100% ,   тогда 10см звезду  тушим  пропорционально. 
     Примерно так :   

  Теперь представим, что  эта звезда  - есть из себя планетная деталь,  фонарь на Марсе - как ни размазывай 40сантиметровую звезду -  она будет  обнаруживаться лучше чем  10сантиметровая.
 ? 
   
   
   
« Последнее редактирование: 15 Янв 2013 [09:45:24] от oleg oleg »
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 940
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #298 : 15 Янв 2013 [10:02:35] »
Для получения неразрушенной дифракционной картины в большом телескопе нужны специальные усилия как то:

1.  Жить во Флориде
2.  Жить на изолированной вершине где есть частый подсекундный сиинг.
3.  Ждать подсекундного сиинга у себя дома,  заранее охладив телескоп ( как говорил В.Ю. Теребиж: "Наше дело быть готовым!",  к наблюдениям)
Да не такой уж и хороший сиинг во Флориде судя по отзывам наблюдателей. Тут подходит только второй вариант - домик либо арендованная площадка в горах. Лично я через год-два запланировал у каких-нибудь пастухов в горах арендовать за условную плату домишко либо ограждённую площадку, благо они зимуют гораздо ниже и полгода их там всё-равно не бывает. Туда уже можно будет ехать часто и наблюдать с комфортом, не опасаясь дикой природы и пр. препятствий.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 940
  • Благодарностей: 1637
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #299 : 15 Янв 2013 [10:06:23] »
Я в след. противостояние рассчитываю понаблюдать Марс не хуже в такой же телескоп нашей обсерватории.  ::)

Пригласите Астролюбителя и других астролюбителей на такой праздник.  Пусть и им потом всю жизнь видятся планеты,  какими видели их те,  у кого был случай использовать правильный и большой телескоп в хорошем сиинге.
Кстати,  обязательно не забудьте приспособить (заранее!!!)  хорошую биноприставку и заимейте комплект хороших окуляров в 2х экземплярах каждый.

Совсем не лишней будет качественная цветная CCD  камера как для съемки,  так и для визуала на хорошем мониторе.
Обязательно бы пригласил если они согласятся к нам сюда приехать. :)

Насчёт биноприставки - вы конечно правы, но лично я не любитель бино, т.к. на левом глазу у меня астигматизм и видит он хуже чем правый. Потому всегда использую только правый глаз при наблюдениях. Но качественный окуляр вплоть до 2D-3D не помешает. Что же касается качественной CCD камеры, это есть в планах и давно. В последний раз пользовались 7х кропом Канона, который даёт 60 фпс и в общем-то неплохой результат, правда сиинга тогда не было. Но CCD вроде 618 Сони конечно получше будет.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/