Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[Маркел]

Извиняюсь , что встреваю в беседу , но имею право (у меня ШК6" и окуляр 6,5мм имеется ) изображение отличное и Юпитера и Венеры и тем более Луны , телескоп чаще реза в 2-3 месяца в помещение не заношу - нечего ему там делать , окуляры правда заношу , на телескоп какой нибудь прочный пакет надеваю(что бы ветром не порвало), ручки зацепляю за монтировочные крутилки и стоял он себе под снегом в Ачинске и под дождем в Туапсе и никаких термостабилизаций по 4 часа (бывает выйдеш 5мин понаблюдал и сразу туман или туча или извержение вулкана , а 4 часа ждать это какие нервы нужно иметь я вас спрашиваю ?)

[Маркел]

Наблюдая зимой, в тихую, безветренную погоду, с балкона в Шк 6", замечал, что при долгом наблюдении без отрыва от окуляра за Юпитером, изображение постепенно замыливается. Тепловое излучение от лица и дыхание реально нарушают тепловое равновесие отстоявшейся трубы.

Так и есть.

От глаза и дыхания окуляр просто потеет , вы его ваткой протрите (на 10 минут) или глаз подальше держите (по возможности) или окуляр нужен с вынесенным зрачком (стоимость).
Если окуляр с маленькой линзой типа плосл 6,5мм протираю ватной палочкой.

[neetuu]

Тепловое излучение от лица и дыхание реально нарушают тепловое равновесие отстоявшейся трубы.

Так и есть.

От глаза и дыхания окуляр просто потеет.

     Дело не в запотевании окуляра...
Смена его на другой( 8мм на 9 или 10), из теплого кармана, изображение улучшает слабо(просто за счет меньшего увеличения). Зато очень хорошо улучшает легкое движение воздуха в лицо или сбоку.
   И, спасибо за ответы, здесь форум, где каждый имеет право на свое мнение.
   

[leviathan]

Наблюдая зимой, в тихую, безветренную погоду, с балкона в Шк 6", замечал, что при долгом наблюдении без отрыва от окуляра за Юпитером, изображение постепенно замыливается. Тепловое излучение от лица и дыхание реально нарушают тепловое равновесие отстоявшейся трубы.

Так и есть.

От глаза и дыхания окуляр просто потеет , вы его ваткой протрите (на 10 минут) или глаз подальше держите (по возможности) или окуляр нужен с вынесенным зрачком (стоимость).

Оу, спасибо за просвещение ! Я как-то и не заметил разницы между запотевшим окуляром и тепловыми токами в трубе из-за близкой морды.

[StarDiver]

Ура! Свершилось

Сегодня ночью первый раз нормально показал свет новому бидончику Meade 10 ACF.
По случаю этого грандиозного события запечатлел Юпитер и  M65
Светосила родная F:10 FL 2500мм

M65 15 кадров по 300 сек. L канал.
Форма звезд внушает оптимизм, хотя фокусировался ручками на глаз.
Юп еще не обработал, но там скорее ради любопытства, чем что-то интересное...
Ну и балкон конечно турбулил...

Вывод, Meade 10 ACF вполне не плох как астрограф для моей мелкой матрицы. Думаю на KAF8300 тоже будет не плох, хороший инструмент для галактик и планетарок, как и планировалось..

[StarDiver]

Чуть-чуть обработал Юпитер Снято камерой QHY23 
По 100 кадров на каждый канал. Выдержка на канал 0,001 сек
120% от оригинала
FL 2500mm
F:10

[UFOLOG_Rus]

Расфокусировав ШК 8‘‘ по яркой звезде, увидев, что у звезд появились галочки в одном и том же направлении, обнаружил, что центральный темный круг от ЦЭ сдвинут относительно центра кольца светящегося в сторону незначительно, но заметно. Что это? Нет термостаба? Разюстировка? В прошлое наблюдение труба показывала хорошо... на балконе термостабилась не менее двух часов точно...

[whitesail]

Недавно приобрел LX90-8"-ACF(GPS). Появился ряд вопросов. Помогите, пожалуйста, разобраться.

1. Как выяснить степень компенсации комы? Не смотря на наличие корректирующей пластины, обеспечивающей то самое ACF ( advanced coma free ), есть ощущение, что кома все-таки присутствует. При прохождении фокуса наблюдаются характерные хвостики. В китовый окуляр 26mm этого практически не видно, видно в окуляры 15 и меньше. Однако, при фотографировании ( Canon 60D ) комы не видно ни в центре, ни по краям поля зрения. Фотоаппарат чужой, и пока фотосъемку удалось провести единственный раз. Поэтому в основном фотографировали туманности с выдержкой от 20 сек до 2 мин на предмет выяснить, что имею в плане светосилы (что такое подмосковье 30 км и f/10 на личном опыте). Изображение звезд было пересыщенным, и судить о наличии аберраций в цифровом изображении звезды не могу. Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь объективный тест, чтобы выяснить степень и характер аберраций. Есть разные лазеры и одномодовое волокно (NA 0.11), таким образом, могу создать точечный источник, размером 4 мкм. Есть камера JAI 5М. И может быть получится достать на время датчик Шака-Гартмана. У кого есть опыт, пожалуйста, поделитесь. Хочу выяснить, в допустимых ли пределах аберрации моего телескопа или надо с ним что-то делать ( сдавать/менять/настраивать ) пока я на 2х недельной гарантии магазина.

Пока писал этот текст, появился пост:

Расфокусировав ШК 8‘‘ по яркой звезде, увидев, что у звезд появились галочки в одном и том же направлении, обнаружил, что центральный темный круг от ЦЭ сдвинут относительно центра кольца светящегося в сторону незначительно, но заметно. Что это? Нет термостаба? Разюстировка?

- поддерживаю, наблюдал тоже самоме.

2. Поиск объекта в базе Autostar В FAQ этого клуба ссылка на tips&tricks http://www.meadenight.ru/functions/menuautostar.htm, где указано, как искать произвольный объект из базы, напрямую вводя часть символов его названия, а не перебором, нажимая стрелочки на пульте. В качестве примера выбрали туманность или галактику. Чтобы ее найти, вводят цифры, содержащиеся в ее названии. Но как быть в случае со звездой, где цифр нет? Я не разобрался, подскажите, пожалуйста, как искать объект по буквам? Звезды или спутники..

3. Meade LX90 + RedShift. Тут http://astroromp.com/astronomy/lx200_vs_lx90.htm указана разница моделей LX90 и LX200. Из чего вероятно следует, что LX200 более приспособлен для астрофото и сопряжения с компьютером. Я правильно понимаю, что купив "экваториальный клин" и драйверы, смогу подключить LX90 к Redshift 8 для астрофото начального уровня? Позволит ли это управлять телескопом ( наводиться на объект и вести его ) с компьютера без использования пульта? Можно ли задать программу на всю ночь? Например, redshift поворачивает телескоп и ведет объект, а самодельный софт на основе Canon SDK Kit управляет съемкой. Делают ли так или изобретаю очередной "велосипед"? Как выглядит на практике съемка в автоматическом режиме и ее программирование?

4. Техника наведения по двум звездам Выставляю дату и время, координаты. Ставлю в “домашнее положение”. 0 градусов, на север, горизонт "на глазок" (китовый уровень врет или я не умею им пользоваться или он вроде как даже не нужен при этом типе настройки). Для пущей точности ставлю окуляр 4.6 мм, в который загоняю кнопками звезду, выбранную телескопом. То же для второй звезды. И если Юпитер и прочие крупные объекты позиционируются приемлемо (почему-то, кстати, не с первого раза, иногда, приходится повторять процедуру, в тех же условиях: тренога не смещается, направление ~ то же, градус ~ тот же) , то мелкие объекты приходится доводить в поле зрения (уже теперь китового объектива 26мм !!) руками. Подскажите, пожалуйста, как минимизировать ошибки при настройке и повысить точность наведения?

Заранее признателен за любую помощь, честно гуглил и искал по форуму, простите, если повторяю вопросы, ранее заданные, ответа не нашел.

[HardSign]

Расфокусировав ШК 8‘‘ по яркой звезде, увидев, что у звезд появились галочки в одном и том же направлении, обнаружил, что центральный темный круг от ЦЭ сдвинут относительно центра кольца светящегося в сторону незначительно, но заметно. Что это? Нет термостаба? Разюстировка? В прошлое наблюдение труба показывала хорошо... на балконе термостабилась не менее двух часов точно...

юстировка.

[HardSign]

Как выяснить степень компенсации комы?

если она Вам не мешает, то зачем?!

поддерживаю, наблюдал тоже самоме.

юстируйте по звезде
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=162

Поиск объекта в базе Autostar

Когда Вы выбираете в меню объект\дипскай\ там есть выбор дальше - каталог Месье, Каталог IC, Каталог NGC. Выбирайте соответствующий каталог (который указан при просмотре информации по объекту в RedShift, атласе, на картах или т.д.). Вы должны знать номер объекта из каталога, все звезды не имеют собственные имена.

смогу подключить LX90 к Redshift 8 для астрофото начального уровня

для астрофото не надо подключать монтировку к Redshift. Точнее для астрофото вообще не надо подключать Вашу монтировку к компьютеру. Просто приобретайте клин + адаптер для LX90, Т-адаптер, Т-кольцо для Вашего фотоаппарата, и фотографируйте. Поставили телескоп, привязали по звездам (в экваториальном режиме), навесили вместо диагонали связку Т-адаптер-Т-кольцо-Фотоаппарат, поставили выдержку (и все необходимые настройки), нашли объект, включили ведение за объектом, и фотографируете. Это начальный уровень, дальше читайте - разберетесь.

Техника наведения по двум звездам

1) проверяйте часовой пояс и летнее\зимнее время. У всех монтировок мид это болезнь - это чудо если пояс подтягивается верно.
2) при привязке по звездам используйте увеличение около 200 крат, т.е. окуляр 10мм
3) учтите, что ошибка в установке широты\долготы на 100км не повлияет на привязку. Ошибка во времени (или часовом поясе, или летнее\зимнее) на 10 минут существенно повлияет на привязку!

окуляр 4.6мм продайте, он Вам не нужен (кстати никогда не видел окуляра 4.6 мм, Вы что-то путаете).

[whitesail]

Спасибо за ответ и за ссылки!

Как выяснить степень компенсации комы?

если она Вам не мешает, то зачем?!

Что значит не мешает? Мешает, с окуляром 10 мм вместо звезд - огурцы. И потом собирался использовать телескоп как элемент оптической системы, какой именно не суть важно. И потому хочу знать, что с аберрациями у этого устройства.

юстируйте по звезде
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=162

За ссылку спасибо! Но до того , как я "убью" заводскую настройку , хочу понять , а надо ли? Каковы допустимые пределы? Где разъюстировка, а где термостабилизация?

Поиск объекта в базе Autostar

Когда Вы выбираете в меню объект\дипскай\ там есть выбор дальше - каталог Месье, Каталог IC, Каталог NGC. Выбирайте соответствующий каталог (который указан при просмотре информации по объекту в RedShift, атласе, на картах или т.д.). Вы должны знать номер объекта из каталога, все звезды не имеют собственные имена.

Спасибо! Не догадался, зеленый еще. 

для астрофото не надо подключать монтировку к Redshift. Точнее для астрофото вообще не надо подключать Вашу монтировку к компьютеру. Просто приобретайте клин + адаптер для LX90, Т-адаптер, Т-кольцо для Вашего фотоаппарата, и фотографируйте. Поставили телескоп, привязали по звездам (в экваториальном режиме), навесили вместо диагонали связку Т-адаптер-Т-кольцо-Фотоаппарат, поставили выдержку (и все необходимые настройки), нашли объект, включили ведение за объектом, и фотографируете. Это начальный уровень, дальше читайте - разберетесь.

Это верно, но я хотел бы узнать про автоматический режим.

Техника наведения по двум звездам

1) проверяйте часовой пояс и летнее\зимнее время. У всех монтировок мид это болезнь - это чудо если пояс подтягивается верно.
2) при привязке по звездам используйте увеличение около 200 крат, т.е. окуляр 10мм
3) учтите, что ошибка в установке широты\долготы на 100км не повлияет на привязку. Ошибка во времени (или часовом поясе, или летнее\зимнее) на 10 минут существенно повлияет на привязку!

Все проверил, +3, время точно. Переходы летнее зимнее - выкл.

Окуляр 4.6мм продайте, он Вам не нужен (кстати никогда не видел окуляра 4.6 мм, Вы что-то путаете).

Да, описался 4.5 DeepSky. Вчера наблюдал Луну в него - здорово. Может, конечно , Барлоу 2х и 10 мм - то же самое не знаю. Но окуляр-то 4.5 чем плох? Полезное увеличение LX90 - 600х. 2000/4.5 ~ 444х. Понятное дело в подмосковье не нужен. Поеду куда потемнее и почище может и пригодится?

[HardSign]

За ссылку спасибо! Но до того , как я "убью" заводскую настройку , хочу понять , а надо ли? Каковы допустимые пределы? Где разъюстировка, а где термостабилизация?

Вы прикалываетесь, или серьезно?! Заводская настройка ЮСТИРОВКИ!? ЛОЛ.
Проверяйте юстировку каждый раз перед наблюдениями, она может сбиваться при любой перевозке\механическом воздействии на трубу

Да, описался 4.5 DeepSky. Вчера наблюдал Луну в него - здорово. Может, конечно , Барлоу 2х и 10 мм - то же самое не знаю. Но окуляр-то 4.5 чем плох? Полезное увеличение LX90 - 600х. 2000/4.5 ~ 444х. Понятное дело в подмосковье не нужен. Поеду куда потемнее и почище может и пригодится?

Вас обманули. Предельное увеличение для 8" ШК = 350х. Максимальное теоретическое (которое практически никогда не достичь) = х400.
Окуляр DeepSky 4.5 хороший, продадите выгодно.

Да и не гонитесь за увеличением, оно Вам надо? Чем больше увеличение тем меньше поле. По дипам у Вас основное рабочее увеличение будет от х60 до х200, по планетам - от х160 до х300. Все что больше х300 в 99% случаев замылит атмосферное влияние. Чтобы поставить х400 надо чтобы атмосфера была "кристальной", без тепловых потоков, без лишней сильной влажности, без стремительного температурного перепада. Только в горах:)

[GraY25]

Один короткий окуляр в наборе для ШК никогда лишним не будет.
Для той же юстировки, да и вдруг двойную захочется на пределе разрешить.

[whitesail]

Вы прикалываетесь, или серьезно?! Заводская настройка ЮСТИРОВКИ!? ЛОЛ.
Проверяйте юстировку каждый раз перед наблюдениями, она может сбиваться при любой перевозке\механическом воздействии на трубу

Сейчас работаю с внеосевыми высокоапертурными параболическими зеркалами. Микронная разъюстировка вносит аберрации в волновой фронт. Хорошо известны трудности сборки микрообъективов микроскопа после чистки, известно, что очень трудно настроить микроскоп Линника после съема узла опорного плеча. Отсюда страх трогать настроенные на заводе вещи. Да и в инструкции сказано, "что почти наверняка не сможете правильно ориентировать корректор после съема". Я просто не знал, что настройка не только штатная процедура , но и обязательная. Спасибо, изучу вопрос внимательнее.

Вас обманули. Предельное увеличение для 8" ШК = 350х. Максимальное теоретическое (которое практически никогда не достичь) = х400. Окуляр DeepSky 4.5 хороший, продадите выгодно.

Вы правы, именно обманули.  Мне, правда, никто не мешал проверить циферку в интернете до покупки... Так что про окуляр вопрос снимаю, спасибо.

Да и не гонитесь за увеличением, оно Вам надо? Чем больше увеличение тем меньше поле. По дипам у Вас основное рабочее увеличение будет от х60 до х200, по планетам - от х160 до х300. Все что больше х300 в 99% случаев замылит атмосферное влияние. Чтобы поставить х400 надо чтобы атмосфера была "кристальной", без тепловых потоков, без лишней сильной влажности, без стремительного температурного перепада. Только в горах:)

За "увеличеинем" как раз не гнался! Гнался за светосилой и разрешающей способностью за имеющиеся средства. (А окуляр такой купил ибо не ведал ). Как посоветуете: остаться при китовом 24мм и купить Барлоу 2х - вот и вся моя судьба в плане наблюдения глазами?

[Polnoch Ксю]

Сейчас работаю с внеосевыми высокоапертурными параболическими зеркалами. Микронная разъюстировка вносит аберрации в волновой фронт. Хорошо известны трудности сборки микрообъективов микроскопа после чистки, известно, что очень трудно настроить микроскоп Линника после съема узла опорного плеча. Отсюда страх трогать настроенные на заводе вещи.

Такой страх есть у всех новичков. Страх юстировки телескопа. Вам, как оптику, должно быть очень проще.

Да и в инструкции сказано, "что почти наверняка не сможете правильно ориентировать корректор после съема".

Так и есть. Ни в коем случае не снимайте корректор, не пометив фломастером положение корректора на трубе, и на самой пластине Шмидта. А снимать придётся, так как Ваш телескоп по сути конструктор. В нём необходимо сверлить дыру сбоку напротив главного зеркала, и ставить кулер.  Иначе, к сожалению, может так никогда и не остывать за ночь.

Я просто не знал, что настройка не только штатная процедура , но и обязательная. Спасибо, изучу вопрос внимательнее.

Для катадиоптриков юстировка требуется, к счастью, не так часто. Но всё же действительно необходимо её выполнять время от времени. А вот для ньютонов, если обзаведетесь когда-нибудь большим добом, имейте ввиду, что её нужно выполнять перед каждым наблюдением.

[HardSign]

Да и в инструкции сказано, "что почти наверняка не сможете правильно ориентировать корректор после съема". Я просто не знал, что настройка не только штатная процедура , но и обязательная. Спасибо, изучу вопрос внимательнее.

Для юстировки корректор не снимается. Юстировка осуществляется вращением трех винтов (под шестигранник) на пятачке корректора - этими винтами прикреплено вторичное зеркало, и вращением винта Вы меняете его наклон.
Винты, те которые под шестигранник, для удобства юстировки лучше поменять на такие
http://www.optcorp.com/telescope-accessories/collimate.html?a_collimation_knobs_by_telescope_f=811&a_collimation_telescope_type_f=795&a_collimation_tool_type_f=800&manufacturer=89

За "увеличеинем" как раз не гнался! Гнался за светосилой и разрешающей способностью за имеющиеся средства.

Т.е. Вы гнались за светосилой и купили один из самых слабосветосильных телескопов?! Если гнались за светосилой ДЛЯ ФОТОГРАФИИ, надо было ньютон брать F4.

[Polnoch Ксю]

Винты, те которые под шестигранник, для удобства юстировки лучше поменять на такие

Оу, спасибо за идею! Для целестрона вот эти же пойдут?
http://www.optcorp.com/bob-s-knobs-for-celestron-8-sct-standard.html

А то отвёрткой юстировать, конечно, неудобно, а ещё страшно царапнуть в темноте пластину Шмидта.

Т.е. Вы гнались за светосилой и купили один из самых слабосветосильных телескопов?! Если гнались за светосилой ДЛЯ ФОТОГРАФИИ, надо было ньютон брать F4.

Наверное, имелась ввиду всё же апертура для визуала.

[whitesail]

Вы гнались за светосилой и купили один из самых слабосветосильных телескопов

Гнаться за F/10 не трудно, это верно. Я не совсем это имел в виду, а точнее совсем не это. Речь была о выборе апертуры 6 или 8.
Разумеется при прочих равных и для наблюдений глазами, с учетом личных предпочтений.
Логика была следующая:
1. бюджет - 150 т.р. с дополнительными фишками и сроки покупки - сейчас. без ebayев и alibabов.
2. исправленные по всему полю зрения аберрации всех сортов.
3. ограниченные балконом габариты ( и тут уже совсем понятно, что катадиоптрик )
4. разрешающая способность в условиях МО, ( что, с учетом предыдущих пунктов, окончательно приговаривает к 8", 2м и F/10 как следствию)
5. ведение телескопа обязательно
А какой телескоп, учитывая изложенное, предпочли бы Вы сами?

Так и есть. Ни в коем случае не снимайте корректор, не пометив фломастером положение корректора на трубе, и на самой пластине Шмидта. А снимать придётся, так как Ваш телескоп по сути конструктор. В нём необходимо сверлить дыру сбоку напротив главного зеркала, и ставить кулер.  Иначе, к сожалению, может так никогда и не остывать за ночь.

А как же бонус пылезащиты? Вы это проделывали со своим телескопом? Отверстий, надо понимать, надо делать два? ( приток и отток воздуха) Или просто гонять воздух по трубе, чтобы она быстрее пришла в равновесие? И гонять его надо до наблюдений , а на время  наблюдений вентилятор выключаете?

[Polnoch Ксю]

А как же бонус пылезащиты?

Это иллюзия. Нет никакого бонуса пылезащиты. Точнее, он, бонус, просто не нужен, так как небольшое количество пыли совсем не влияет на качество изображения. А вот проблемы с термостабилизацией Вам не дадут использовать телескоп на мало-мальски больших и даже средних увеличениях.
Просто разбираете телескоп раз в год, и моете (только смотрите не влетите с положением пластины Шмидта, предупреждение в инструкции к телескопу правда! Обязательно сделайте по метке на трубе и пластине).

Вы это проделывали со своим телескопом?

На моём МАКе стоит вентилятор, и он показывает в шаровиках звёзды точками, а на ШК вентилятора пока нет, и он не показывает. Планеты МАК показывает гораздо лучше, хотя апертура 127vs200мм. Хотя, правда, у МАКа большой штрель, а у ШК штрель 0,68. Впрочем, надеюсь, к следующей неделе кулер появится и на ШК

И гонять его надо до наблюдений , а на время  наблюдений вентилятор выключаете?

На МАКе вентилятор не выключаю, так как иногда градиент температуры ночью по времени слишком большой. Точнее, выключаю, когда количество заряда в аккумуляторе остается совсем небольшим. Оставляю заряд на всякий случай, если вдруг возникнет термоклин от резкого понижения температуры воздуха.

[HardSign]

А какой телескоп, учитывая изложенное, предпочли бы Вы сами?

у меня был такой же. Продал, скучаю, но упорно коплю на большой доб. На балконе наблюдений нет, Вы через некоторое время уберете это ограничение в силу того, что засветка не дает наблюдать все то интересное, что предоставляет темное небо.

А как же бонус пылезащиты? Вы это проделывали со своим телескопом? Отверстий, надо понимать, надо делать два? ( приток и отток воздуха) Или просто гонять воздух по трубе, чтобы она быстрее пришла в равновесие? И гонять его надо до наблюдений , а на время  наблюдений вентилятор выключаете?

Пылезащита профанация. В смысле все не так страшно как рисуют. Другое дело, что термостабилизация страшна в ШК. Картинку он дает хорошую только термостабилизировавшись. И очень часто он не может сделать это за всю ночь.
Вы ставите его, студите, он остывает - а тут вечером температура резко за час бах, и на 5 градусов упала. И он у Вас опять остывает. А температура опять бах, и он опять остывает. Только вроде почти остыл, а температура бах, и подянлась:( И он греется, и опять картинка фуфло. На ШК активное охлаждение - это первый по значимости аксессуар.
Причем такое охлаждение, чтобы можно было все время при наблюдеиях вентилировать.