A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 641601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2001 : 08 Сен 2014 [16:24:29] »
Как так? Неужели длины стандартного не хватает? Он 30 см в ширину

Скорее всего, неудачное место для наблюдений!
Попробуйте подобрать что-нибудь выше (суше)
Противоросник полностью спасает в 4 из 5 случаев.. по крайней мере у меня так. На этот один случай  есть грелки.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн dont_panic

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 360
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от dont_panic
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2002 : 08 Сен 2014 [16:25:44] »
А я наконец-то купил себе стандартную dew shield Celestron C6-C8.
До этого смотрел без противоросника: 30 минут до запотевания, потом только звездные скопления)
Но вчера был сильно удивлен, когда в конце наблюдений обнаружил также покрытый росой снаружи корректор. Правда не так сильно, как при наблюдениях без противоросника.

Как так? Неужели длины стандартного не хватает? Он 30 см в ширину

Так надо с подогревом брать было
7х35

Оффлайн Драйвер

  • ****
  • Сообщений: 420
  • Благодарностей: 5
  • Чем выше, тем падать больнее )) Всю жизнь учусь)
    • Skype - serg-viritza
    • Сообщения от Драйвер
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2003 : 08 Сен 2014 [16:28:27] »
Можно докупить аппертурную грелку и подложить ее под противоросник. Противоросник с обогревом так и устроен, собссно, сама бленда там не греется.
« Последнее редактирование: 08 Сен 2014 [21:02:56] от Драйвер »
Meade LX850 14", APM 175/1400, Obsession UC18" Go-To, LX90 12" ACF, EQ8, Pentax 10/43 DCF ED, Canon 10x42L IS WP,  Canon Mark 2, Lightbridge 10",16", SW 10" OTA, Meade 6000 80мм, 115мм, Meade LX80, Coronado 90/BF30, Vixen R200SS, окуляры Ethos все и тд и тп.

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 973
  • Благодарностей: 1639
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2004 : 08 Сен 2014 [21:10:37] »
Расскажите как можно съюстировать ШК в комнатных условиях (не по реальной звезде)

Можно, так даже проще
http://www.robincasady.com/Astro/collimation/
http://alpha-lyrae.co.uk/2013/12/31/schmitt-cassegrain-collimation-made-easy-using-a-duncan-mask/

Сам пользуюсь первым способом. Проверял потом по звезде - идеально!!!
Второй способ - еще надежнее.
Это всё весьма примерно, без теста по звезде на месте на 2D это бесполезно.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2005 : 08 Сен 2014 [22:34:00] »
Это всё весьма примерно, без теста по звезде на месте на 2D это бесполезно.

Вы знаете, в апреле были на большом сборище, мой ШК юстировали втроем. По звезде. По всем правилам - выдержали 4 часа термостаб, на 2D зафокалы\внефокалы, и долго и нудно выводили кольца. И все равно мне результат не очень нравился - как ни крути легкий овал наблюдался.

А потом я попробовал дома первый приведенный способ. В тот же день вынес вечером на балкон и проверил по звезде. Идеально. Я за 10 минут добился такой юстировки, которую не мог бы вывести по звезде за полчаса.

Вы просто попробуйте, а потом пишите, что это приблизительно.... А по звезде не приблизительно? Вы на глаз поймете, это окружность или 2% отклонение от круга? Увидите 3-5% отклонение с другой стороны во внефокалах по сравнению с предфокалами?
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 973
  • Благодарностей: 1639
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2006 : 08 Сен 2014 [22:53:56] »
Долго нудно и за полчаса не нужно - обычно ШК достаточно неплохо держит юстировку от наблюдений к наблюдениям чтобы довести до идеала юстировку за 5-10 минут.

Написанный вами метод я конечно пробовал, поэтому и пишу. По звезде - не приблизительно, это единственный точный 100% метод юстировки ШК которую применяют все. 2% погрешности большой погоды не делают, можно забить. 5% думаю точно увижу.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2007 : 09 Сен 2014 [11:18:34] »
Попробовал вчера этот метод - довольно оригинальное решение. Но вопрос точности остаётся открытым.

Следующий вопрос: в чём смысл "рабочего отрезка" или "расстояния бэкфокуса"? В моей трубе он вроде 143мм.

Изображение в нём имеет максимальную коррекцию аберраций? (поправьте меня если я не прав) Или в нём минимальное виньетирование?
Или же просто в этом месте достигается паспортное фокусное расстояние?
По идее сфокусироваться зеркалом можно в очень широких пределах..

Собственно хотелось бы понять что же происходит с качеством изображения если его сфокусировать ближе или дальше.. кроме очевидного изменения масштаба..
И как на рабочий отрезок влияет установленный редуктор..
« Последнее редактирование: 09 Сен 2014 [11:29:18] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн HardSign

  • *****
  • Сообщений: 1 021
  • Благодарностей: 86
    • Skype - dmitriy_shum
    • Сообщения от HardSign
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2008 : 09 Сен 2014 [12:34:43] »
Собственно хотелось бы понять что же происходит с качеством изображения если его сфокусировать ближе или дальше.. кроме очевидного изменения масштаба..

влияет на сферическую, но возможно я неправ. на астротолке это уже обсуждали, сейчас поищу.
ШК 8" Meade, ньютон SW 200/1000 на SW EQ6

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 973
  • Благодарностей: 1639
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2009 : 09 Сен 2014 [13:06:02] »
В ШК с подвижкой ГЗ меняется и фокусное расстояние системы. Разница между прямым фокусом сзади трубы и диагональю весьма существенная. Думаю указанное число скорее относится к виньетирвоанию.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн Hermes

  • ***
  • Сообщений: 249
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от Hermes
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2010 : 09 Сен 2014 [13:23:10] »
Вставлю свои пять копеек про юстировку с помощью маски Дункана.  Способ  конечно имеет право на жизнь , но  для правильной интерпретации ему нужна  либо искусственная звезда , либо стоячая атмосфера . Сколько раз пытался собрать Y на 2.5D  по реальной звезде  столько раз обламывался .  Что касается  юстировки системы  под астрофото в сборе , например  труба +редьюсер+камера  , то масштаб лучиков столь мелок , что точно подъюстировать нереально .  ИМХО .
ШК С8" black electro , Starizona II Reducer / Coma Corrector 0.71X  HEQ5Pro Synscan , Canon450Da  . ZWO224MC.
http://www.astrovrn.ru/index.php

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 352
  • Благодарностей: 170
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2011 : 09 Сен 2014 [18:16:22] »
Собственно хотелось бы понять что же происходит с качеством изображения если его сфокусировать ближе или дальше.. кроме очевидного изменения масштаба..
  Проделывал такое на оптической скамье, меняя рабочий отрезок от расчётного в +50 мм. Так вот, в автоколлимации видел незначительное, едва уловимое изменение качества изображения точки. И это в двойном ходе и относит. фок. расстоянии 8.75. По реальным объектам эту разницу не заметить, тем более при 1/10.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц

Оффлайн wladimir

  • *****
  • Сообщений: 4 786
  • Благодарностей: 787
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от wladimir
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2012 : 10 Сен 2014 [08:54:57] »
Вставлю свои пять копеек про юстировку с помощью маски Дункана.  Способ  конечно имеет право на жизнь , но  для правильной интерпретации ему нужна  либо искусственная звезда , либо стоячая атмосфера .
Вчера юстировал с помощью маски Дункана С11. Понравилось. Да, атмосфера мешает, но, возможно мне вчера повезло, и пляска Y позволила мне обнаружить, что я "перекручиваю" один винт, при юстировке по звезде. После юстировки изображение звезды мне понравилось и я с удовольствием еще раз проплюсую
HardSign.
 Во! не разрешила система еще раз плюсануть... HardSign! Все равно плюс за мной! Спасибо за наводку.
Я кстати изменил конструкцию маски. Дырки не вырезал, а прорезал полностью. Маска в моем исполнении напоминает трехлопастный вентилятор. Лень - двигатель прогресса. В качестве материала использовал картонный щит внука... Он его бросил за ненадобностью.
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе... Науке это неизвестно!

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 1255
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2013 : 10 Сен 2014 [15:10:10] »
Попробовал вчера этот метод - довольно оригинальное решение. Но вопрос точности остаётся открытым.

Следующий вопрос: в чём смысл "рабочего отрезка" или "расстояния бэкфокуса"? В моей трубе он вроде 143мм.

Изображение в нём имеет максимальную коррекцию аберраций? (поправьте меня если я не прав) Или в нём минимальное виньетирование?
Или же просто в этом месте достигается паспортное фокусное расстояние?
По идее сфокусироваться зеркалом можно в очень широких пределах..

Собственно хотелось бы понять что же происходит с качеством изображения если его сфокусировать ближе или дальше.. кроме очевидного изменения масштаба..
И как на рабочий отрезок влияет установленный редуктор..

На этом расстояние вы получите максимально возможное плоское поле, необходимое для астрофото, у Вас же астрограф, собственно при сборке сетапа Вы должны его придерживаться иначе получите вместо точек размазню.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2014 : 11 Сен 2014 [00:41:04] »

На этом расстояние вы получите максимально возможное плоское поле, необходимое для астрофото, у Вас же астрограф, собственно при сборке сетапа Вы должны его придерживаться иначе получите вместо точек размазню.


StarDiver, спасибо за информацию. Действительно, копая этот вопрос, наткнулся на вот какой интересный график

• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2015 : 11 Сен 2014 [10:25:44] »
И всё-таки некий не совсем понятный момент остался:

В главном фокусе - просто соблюдаем рекомендуемый отрезок.
Но что делать если съемка ведётся с барлухами или редусером?
С редусером в принципе более понятно - у них тоже указано рекомендуемое расстояние (причем родной редусер (Новый родной редусер на серию - 0,7х) - его не меняет) - правда у меня не селестрон и отрезок меньше. Но как быть с барлоу? Существует ли оптимальное её положение и если да то как его вычислить...
« Последнее редактирование: 11 Сен 2014 [10:43:14] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 973
  • Благодарностей: 1639
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2016 : 11 Сен 2014 [11:11:08] »
А что Барлоу ? Разве вы снимаете что-то на Барлоу по всему полю ? Обычно ЛБ применяют в лунно-планетной съёмке, где объект надо снимать в центре.
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2017 : 11 Сен 2014 [11:22:25] »
Ну, допустим, у меня ФФ DSLR - для Луны. Тут полевые эффекты вполне могут и проявиться...
Хотя конечно, актуально это только в режиме одиночных кадров.
Видео-режим как правило использует меньший участок по центру.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн Ast

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Ast
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #2018 : 11 Сен 2014 [14:53:21] »
Уважаемые будущие коллеги ! Вот собираюсь купить с рук Meade LX200, но он без русской инструкции и дисков с софтом. Может быть у кого то есть инструкция в PDF или другом формате, или отсканированная. И  кто нибудь может сделать образы с дисков и залить на какой нибудь файлообменник и скинуть ссылки в личку.  Буду очень благодарен.

P.S.  С русского сайта Meade послали лесом...

Оффлайн leviathan

  • *****
  • Сообщений: 27 973
  • Благодарностей: 1639
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Я видел всё небо !

https://www.astrobin.com/users/leviathan/