Вопросы к Леше Юдину , и ко Всем , разумеется .

[Грехов Михаил]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

А может просто взять и подержать в щелочи с недельку? (как моделирование воздействия в течении 30 лет) Давайте проверим? 

А теперь представь раз в 5 лет щелочью зеркало мыть, что от него останется?

Согласен.... но речь идёт о равномерном воздействии. То есть одновременно на всю поверхность ГЗ. Поэтому даже если стекло будет разъедаться, то по всей поверхности одинаково... и будет просто параллельный перенос формы на несколько нанометров или сколько там....

И что значит "разовое" - налили-слили через полчаса? Или телескоп стоял с лужей месяц? Год? Больше года?

[Алексей Юдин]

Я всего лишь пытаюсь достучаться до истины. Никому я не хамлю ибо требование подтверждение фактов-это не хамство. С Потаниным не знаком... и мой к нему поход я бы сказал несколько предсказуем. Отфутболит с "мальчик, ты кто такой? давай досвидания!" (с)  И АЗТ-11 - не показатель.

Миш, прикалываешься что-ли? Потанин "Красную плесень" слушает!!!

[stepan]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

валяй!

[Грехов Михаил]

Слушать можно всё что угодно. Но это не значит, что по моему личному желанию человек что-то предоставит на блюдечке и с голубой каёмочкой только потому, что мне это интересно.  Я его не знаю и среднестатистический незнакомый человек мне ничего не обязан. Это его право. Поэтому так и думаю. Или ГАИШ налево-направо любому желающему с улицы любые копии документации/архивов раздаёт?

[serega2007]

      Не вникая , замечу , что Астрономы относятся к инструментам , как к детям малым . Инфа строго правда .

[stepan]

Слушать можно всё что угодно. Но это не значит, что по моему личному желанию человек что-то предоставит на блюдечке и с голубой каёмочкой только потому, что мне это интересно.  Я его не знаю и среднестатистический незнакомый человек мне ничего не обязан. Это его право.

тогда какого ты тут требуешь чего-то?

[serega2007]

        Моряки !
    Чтобы не жаль было времени , Вам сюрприз . Лет пять ловил , и вот , как на блюдечке . У , здоровый !!!

[Андрей Лёвин]

 Господа оптеги, есть ли у вас информация по одному из самых старых зеркал, а именно ГЗ Маунт Вилсоновского рефлектора (2,5м)? Вроде он ещё в строю, хотя ему почти  век; и стекло типа К8 ? Что ему пришлось пережить?

[serega2007]

      Это самый великий телескоп . Разумеется , после Галилея и Ньютона .
      Отработал 90 лет . Первым и последним объектом была Вега . Сейчас музейный экспонат .
      Материал зеркала  крон - легкий крон .

[Андрей Лёвин]

Пардон, типа К8 - это у 1,5 метрового предшественника 1917 года... Так с поверхностями у них какие были проблемы в течение времени?

[serega2007]

Пардон, типа К8 - это у 1,5 метрового предшественника 1917 года... Так с поверхностями у них какие были проблемы в течение времени?

    В 17-м году был построен 250- сантиметровый телескоп . Именно с ним была построена современная модель Вселенной .

[Андрей Лёвин]

Ещё один пардон - 1908 года... Просто как вспомнишь, что у нас было в 1917-м... Так и не верится, что у них в это время... Конечно, все революционные представления о Вселенной и т.д... которые сейчас выворачиваются наизнанку... Про оптику почему интересно - вот делаешь-делаешь какую-нибудь гляделку несколко лет, думаешь, что ей лет сто работать как часы, а оказывается, что в сравнимое с изготовлением время оптику переполировывать?...

[serega2007]

    Переделать - это не от нуля делать .

[ROVIAN]

    Переделать - это не от нуля делать .

Не всегда. 

[Mikhail Nalivkin]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

валяй!

Миша, всем реально интересно! Даешь эксперимент!
Тем более, что сам подписался.

[Mikhail Nalivkin]

........
Вот литий из ситалла и даст сильную щёлочь... Знаешь же, ситалл даже со смолой полировальной реагирует - "горит", омыляя её.

Леш, есть где почитать об этом подробнее?

[ROVIAN]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

Ждём. 

[AAV]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

А может просто взять и подержать в щелочи с недельку? (как моделирование воздействия в течении 30 лет) Давайте проверим? 

Не путайте свое зеркало, с  БТА.
Влияние сильно оказывает не само травление, а состояние зеркала.
Больше всего растравливаются царапины, и с каждым разом все больше.
Грязи и пыли при эксплуатации телескопа хватает, и при многократной  чистки зеркало можно нанести сетку царапин.
Время мойки ГЗ БТА

Другим источником пыли является человек и его деятельность. На фотографии показан сор, собранный пылесосом во внутренней части оправы зеркала.

Здесь видны кусочки краски, иголки сосны, травинки, кусочки провода и припоя, волокна ткани, песчинки и т.д. Несоблюдение правил поведения в подкупольном пространстве приводит к увеличению пыли на оптике телескопа.

И другой пыли хватало:

Из под подошвы рельса купола БТА постоянно выдавливается цементная пыль и рельс как бы утопает в бетоне. Появилось предположение, что бетон под подошвой разрушается. Произведена ревизия рельса купола. Снятие рельса, испытание бетона специалистами строительной лаборатории г.Черкесска. Прочность бетона хорошая. Между бетоном и подошвой рельса, при строительстве, были проложены свинцовые пластины для того чтобы происходила самоустановка рельса. В конечном итоге свинец выдавился и рельс плотно лег на бетон. Рельс установлен на место.

Чистка главного зеркала

8. Вычистить лицевую поверхность зеркала и его образующую ватным тампоном, смоченным мелкодисперсным содовым крокусом.
Чистка поверхности главного зеркала мелкодисперсным содовым крокусом производится швабрами, на которые накладывается слой ваты и тшательно заворачивается марлей. Один человек наносит раствор крокуса на поверхность зеркала при помощи швабры, а два других чистыми сухими швабрами с ватой и марлей полируют поверхность зеркала досуха. Остатки крокуса сгоняются к краю зеркала сухими ватными тампонами. При необходимости операция полировки повторяется. После полировки поверхность зеркала чистится теплыми салфетками (пуховками) со спиртом. Палочками тщательно вычищаются от крокуса все отваерстия. Еще раз зеркало чистится теплыми пуховками со спиртом. Чистота поверхности проверяется визуально. При дыхании поверхность запотевает. На чистой поверхности пот лежит ровно (без радужных переливов) и сходит быстро. Пуховки для чистки поверхности обязательно сушить в жаровом шкафу. Влажные пуховки оставляют следы на поверхности.Жаровой шкаф во время чистки должен находиться на платформе.
После полировки зеркала начинается его предварительная чистка пуховками со спиртом. Чистка производится тремя пуховками. Первая самая влажная (спирт), вторая - посуше, третья - почти сухая. Пуховки передаются от одного человека к другому. Чистка производится от одного края зеркала к другому. На один проход нужно три пуховки. Чистка производится с большим усилием. Работу выполняют шесть человек. Пятна и разводы чистятся до полного исчезновения. Постоянно производится визуальный контроль. Для выполнения этой операциии необходимо иметь не менее 60-ти пуховок их батиста или мадаполама.
Окончательная чистка производится от центра зеркала к краям и выполняется двумя пуховками со спиртом. Первая пуховка более влажная чем вторая. Для окончательной чистки необходимо иметь не менее 120-ти сухих (прогретых в жаровом шкафу) пуховок.

При неумелой чистке  крокусом, на зеркале можно натереть что угодно.

Процесс металлизации Главного зеркала БТА

[serega2007]

Ок... тогда надо в ВАГО эксперимент провести. Могу даже лично... купить небольшое ГЗ китайское и дешёвое... Сделать ИГ. И потом его перепокрывать ежемесячно с отчётом ИГ после каждого перепокрытия. Что будет через год?

А может просто взять и подержать в щелочи с недельку? (как моделирование воздействия в течении 30 лет) Давайте проверим? 

Не путайте свое зеркало, с  БТА.
Влияние сильно оказывает не само травление, а состояние зеркала.
Больше всего растравливаются царапины, и с каждым разом все больше.
Грязи и пыли при эксплуатации телескопа хватает, и при многократной  чистки зеркало можно нанести сетку царапин.
Время мойки ГЗ БТА

Другим источником пыли является человек и его деятельность. На фотографии показан сор, собранный пылесосом во внутренней части оправы зеркала.

Здесь видны кусочки краски, иголки сосны, травинки, кусочки провода и припоя, волокна ткани, песчинки и т.д. Несоблюдение правил поведения в подкупольном пространстве приводит к увеличению пыли на оптике телескопа.

И другой пыли хватало:

Из под подошвы рельса купола БТА постоянно выдавливается цементная пыль и рельс как бы утопает в бетоне. Появилось предположение, что бетон под подошвой разрушается. Произведена ревизия рельса купола. Снятие рельса, испытание бетона специалистами строительной лаборатории г.Черкесска. Прочность бетона хорошая. Между бетоном и подошвой рельса, при строительстве, были проложены свинцовые пластины для того чтобы происходила самоустановка рельса. В конечном итоге свинец выдавился и рельс плотно лег на бетон. Рельс установлен на место.

Чистка главного зеркала

8. Вычистить лицевую поверхность зеркала и его образующую ватным тампоном, смоченным мелкодисперсным содовым крокусом.
Чистка поверхности главного зеркала мелкодисперсным содовым крокусом производится швабрами, на которые накладывается слой ваты и тшательно заворачивается марлей. Один человек наносит раствор крокуса на поверхность зеркала при помощи швабры, а два других чистыми сухими швабрами с ватой и марлей полируют поверхность зеркала досуха. Остатки крокуса сгоняются к краю зеркала сухими ватными тампонами. При необходимости операция полировки повторяется. После полировки поверхность зеркала чистится теплыми салфетками (пуховками) со спиртом. Палочками тщательно вычищаются от крокуса все отваерстия. Еще раз зеркало чистится теплыми пуховками со спиртом. Чистота поверхности проверяется визуально. При дыхании поверхность запотевает. На чистой поверхности пот лежит ровно (без радужных переливов) и сходит быстро. Пуховки для чистки поверхности обязательно сушить в жаровом шкафу. Влажные пуховки оставляют следы на поверхности.Жаровой шкаф во время чистки должен находиться на платформе.
После полировки зеркала начинается его предварительная чистка пуховками со спиртом. Чистка производится тремя пуховками. Первая самая влажная (спирт), вторая - посуше, третья - почти сухая. Пуховки передаются от одного человека к другому. Чистка производится от одного края зеркала к другому. На один проход нужно три пуховки. Чистка производится с большим усилием. Работу выполняют шесть человек. Пятна и разводы чистятся до полного исчезновения. Постоянно производится визуальный контроль. Для выполнения этой операциии необходимо иметь не менее 60-ти пуховок их батиста или мадаполама.
Окончательная чистка производится от центра зеркала к краям и выполняется двумя пуховками со спиртом. Первая пуховка более влажная чем вторая. Для окончательной чистки необходимо иметь не менее 120-ти сухих (прогретых в жаровом шкафу) пуховок.

При неумелой чистке  крокусом, на зеркале можно натереть что угодно.

Процесс металлизации Главного зеркала БТА

     Мишенька ! Хорошо ли там Вам под пирамидой инфы !?

[Konstantin]

Алексей, воскресным разговором про лямбду 0.6 ты меня несколько сбил с толку в стремную, на мой взгляд сторону )))))
Заполучить инструмент  с апертурой 200мм, например, и с F/3.5 (или хотя бы 3. - это нечто. Готовый вариант денег стоит серьезных. А потому вопрос - насколько реально сделать такое зеркало в подвале?! И что брать за основу: нулевую заготовку или можно передрать какой-нибудь скайвочер F/4?!?!??!