A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 949155 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн .oris.TB

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 563
  • Благодарностей: 593
  • Мне нравится этот форум и смотреть на небо!!!
    • Сообщения от .oris.TB
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9460 : 29 Дубабря 2021 [14:09:44] »
Ну вот,опять наезды на рефракторы :)
Да ни чего там страшного нет в юстировке,по первой только сложно,впрочем как и с рефлектором и ШК и т.д. ;)
Ну а коли брак,так он брак и есть,шаманские танцы с бубном не помогут.
Ньютон SW 200/1000mm и окуляры

Оффлайн Вергей КазакоС

  • *****
  • Сообщений: 13 833
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вергей КазакоС
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9461 : 29 Дубабря 2021 [14:18:10] »
   Все не так с рефракторами .
   И сборка и юстировка и " шаманство " сложны . И только на стенде .

Оффлайн YAS

  • *****
  • Сообщений: 15 849
  • Благодарностей: 668
    • Сообщения от YAS
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9462 : 29 Дубабря 2021 [15:20:30] »
   Все не так с рефракторами .
   И сборка и юстировка и " шаманство " сложны . И только на стенде .
И в чём проблемы с юстировкой дублетов по сферичке (светодиодная ИЗ) и коме децентровки при наличии лазерного коллиматора и рефракторного чешира (последний - на всякий случай)?
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Вергей КазакоС

  • *****
  • Сообщений: 13 833
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вергей КазакоС
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9463 : 29 Дубабря 2021 [15:26:05] »
  Про что и было сказано . Да и взяли Вы наипростейший случай .
  Из интереса можно у Фиделя узнать и средства и время на приведение в чувство ширпотребного рефрактора . Думаю , что и день уйти может .

Оффлайн YAS

  • *****
  • Сообщений: 15 849
  • Благодарностей: 668
    • Сообщения от YAS
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9464 : 29 Дубабря 2021 [15:48:08] »
  Про что и было сказано.
Про что было сказано?
Цитата

Да и взяли Вы наипростейший случай .
А для визуальщика триплеты и прочие много линзовые (например типа экзотического и естественно снятого с производства Аполара-125 с разнесёнными по всей трубе оптическими элементами) совершенно не нужны, если конечно не упираться в минимально-возможную длину в ED-триплете. Термостабилизация оптики всякая опять же.
Цитата

  Из интереса можно у Фиделя узнать и средства и воемя на приведение в чувство ширпотребного рефрактора . Думаю , что и день уйти может .
Для качественной юстировки ньютона (чтобы всё осе-симметрично и без заклонов-бликов) может и несколько дней уйти, если терпения хватит.

ПС. Какие проблемы в оправе объектива-дублета 6 отверстий просверлить и резьбу нарезать? Или подходящий кусок круглой резинки найти (например от пассика советского магнитофона, предусмотрительно завалялся), чтобы изолировать контакт металлического прижимного кольца по кривой резьбе от скрежетания по стеклу линзы в ахромате 80/600 мм. Сразу "картина маслом".
« Последнее редактирование: 29 Дубабря 2021 [16:15:42] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Вергей КазакоС

  • *****
  • Сообщений: 13 833
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вергей КазакоС
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9465 : 29 Дубабря 2021 [15:52:09] »
   А не надо предусматривать юстировку главного зеркала и ограничиться свободами на фокусирующем устройстве . И все получится .
   И вообще , тема про Рефракторы , а не про бочки , ведра и прочее .

Оффлайн YAS

  • *****
  • Сообщений: 15 849
  • Благодарностей: 668
    • Сообщения от YAS
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9466 : 29 Дубабря 2021 [16:28:48] »
    И вообще , тема про Рефракторы , а не про бочки , ведра и прочее .
Некоторые личности с этим категорически не согласны. Без "бочек, вёдер прочее" им здесь явно некомфортно.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн .uri PY

  • *****
  • Сообщений: 3 666
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от .uri PY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9467 : 29 Дубабря 2021 [17:13:41] »
Проблема юстировки любого иструмента - это проблема разработчика :o  Покупатель не должен вообще знать о ней.
Юстировка обычно нарушается из-за мелочей:
1. неправильный выбор матерьялов, пример: обычная пара тяни-толкай (push-pull) стальным винтом в Алюминий - все приехали :facepalm:
А керамику подложить или хоть вставку из твердых сплавов?
2. Далее идет игнорирование термический свойств материалов
3. Неправильно выполненные концы винтов - отсюда неопределенность положения элементов при вращении, затягивании :-\
В общем простые вещи, конечно дороже, но стоит того.
Нормальный инструмент не требует юстировок покупателем 8)

Оффлайн Cont_panid

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 361
  • Благодарностей: 507
  • Александр
    • Сообщения от Cont_panid
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9468 : 29 Дубабря 2021 [17:18:22] »
Проблема юстировки любого иструмента - это проблема разработчика :o  Покупатель не должен вообще знать о ней.
Юстировка обычно нарушается из-за мелочей:
1. неправильный выбор матерьялов, пример: обычная пара тяни-толкай (push-pull) стальным винтом в Алюминий - все приехали :facepalm:
А керамику подложить или хоть вставку из твердых сплавов?
2. Далее идет игнорирование термический свойств материалов
3. Неправильно выполненные концы винтов - отсюда неопределенность положения элементов при вращении, затягивании :-\
В общем простые вещи, конечно дороже, но стоит того.
Нормальный инструмент не требует юстировок покупателем 8)


4. Дорога в виде стиральной доски, неправильная упаковка для перевозки. Понимаю, что рефракторы это скорее для купола или балкона, но все же исключать выезды под темное небо нельзя
7х35

Оффлайн .uri PY

  • *****
  • Сообщений: 3 666
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от .uri PY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9469 : 29 Дубабря 2021 [17:33:32] »
4. Дорога в виде стиральной доски, неправильная упаковка для перевозки.
- это ничего не должно менять при нормально сделанном телескопе.
Самая сильное воздействие на инструмент - не обычная дорога, а грузовой отсек самолета, а все остальное, если меняет юстировку - это некачественное изготовление или разработка :facepalm:
« Последнее редактирование: 29 Дубабря 2021 [19:26:06] от Yuri P. »

Оффлайн Влег ПарфёноО

  • *****
  • Сообщений: 1 867
  • Благодарностей: 707
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Влег ПарфёноО
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9470 : 29 Дубабря 2021 [20:28:02] »
Вчера Юрий привел интересный снимок Юпитера в 12" ТЕК АПО.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4408.msg5519178.html#msg5519178
И мне захотелось сравнить насколько  12" АПО оторвался от 4.3" короткого ахромата (правда от Цейсса).
Справа снимок рефракторного мэтра Piko.
 :)
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн Eohn WaynJ

  • *****
  • Сообщений: 961
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от Eohn WaynJ
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9471 : 29 Дубабря 2021 [20:46:59] »
Сравнили? 
 Каков вердикт?   
звезда шерифа

Оффлайн Вимур НорматоТ

  • *****
  • Сообщений: 7 195
  • Благодарностей: 621
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вимур НорматоТ
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9472 : 29 Дубабря 2021 [21:07:13] »
  Про что и было сказано . Да и взяли Вы наипростейший случай .
  Из интереса можно у Фиделя узнать и средства и время на приведение в чувство ширпотребного рефрактора . Думаю , что и день уйти может .
Лучше день дома потратить, чем в полях, каждый раз при наблюдениях. А лучше вообще купить нормальный, в смысле хороший ахромат или апохромат, на какой денег не жалко. Как правильно сказал Юрий, нормальный инструмент не требует юстировок
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн .uri PY

  • *****
  • Сообщений: 3 666
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от .uri PY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9473 : 29 Дубабря 2021 [21:19:11] »
Вчера Юрий привел интересный снимок Юпитера в 12" ТЕК АПО
Автор еще немного подправил снимок вчера, сравнивайте с приложенным  ::)

Оффлайн V.pozharoa

  • *****
  • Сообщений: 15 404
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от V.pozharoa
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9474 : 29 Дубабря 2021 [22:28:29] »
Вчера Юрий привел интересный снимок Юпитера в 12" ТЕК АПО
Автор еще немного подправил снимок вчера, сравнивайте с приложенным  ::)

Модераторы сжалились надо мной и вместо пряников...
Короче, шо тут сравнивать!? И так ясно что Цейсс круче: разрешение двух бревен больше в два раза ( отмечены буквой Пэ, семь раз проверял линейкой, все по правилам)
 Люминаторы в 250 мм вообще не протерты! Отсутствуют практически. 
Этого любому здоровому головой ЛА достаточно чтобы понять - в наших климатах 100 мм самое то, а шильдик Зейсс -не хухры-мухры, а ляськи-масяськи. Или что там Акопян приговаривал при сеансах магии ? Ну вы поняли.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Вергей КазакоС

  • *****
  • Сообщений: 13 833
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вергей КазакоС
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9475 : 29 Дубабря 2021 [22:34:26] »
  Я не понял , но стиль понравился.

Оффлайн Влег ПарфёноО

  • *****
  • Сообщений: 1 867
  • Благодарностей: 707
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Влег ПарфёноО
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9476 : 29 Дубабря 2021 [22:53:07] »
Каков вердикт?   

Честно говоря, от 300 мм АПО я ожидал больше.
Причин тут множество.  Первое - сиинг  под 12" не часто бывает.
Но потенциал виден.
Куча рефракторов от 60мм до 152мм и мешок окуляров.

Оффлайн V.pozharoa

  • *****
  • Сообщений: 15 404
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от V.pozharoa
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9477 : 29 Дубабря 2021 [23:12:20] »
  Я не понял , но стиль понравился.

Юпитер -очень динамичная планета. Положение деталей, их форма, цвет, размер меняется иногда за одни Земные сутки. На фото не только разные телескопы, разные камеры, разные условия, на фото разные планеты.
Отсюда уже совсем не вопрос: стоит ли хоть чего то эта затея.  ;D
Как грится " И вот эти люди пытаются учить нас жить... "  :facepalm: :D
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Вергей КазакоС

  • *****
  • Сообщений: 13 833
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Вергей КазакоС
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9478 : 29 Дубабря 2021 [23:15:23] »
   Спасибо .

Оффлайн V.pozharoa

  • *****
  • Сообщений: 15 404
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от V.pozharoa
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9479 : 29 Дубабря 2021 [23:56:29] »
Та не за что  :) а если серьезно - то так нельзя, если цель не посмеяться всем месте от души )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)