A A A A Автор Тема: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ  (Прочитано 929144 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 789
  • Благодарностей: 662
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9420 : 26 Дек 2021 [19:38:30] »
У ахромата 200мм F/9  ВЛИЯНИЕ хрматизма на 5% больше, чем у ахромата 150мм F/8.   В общем,  кошмар, конечно.  Например, у OCK-2 влияние хроматизма в 1,56х слабее и это ОЧЕНЬ заметно по планетам.
Каков будет результат с Х1 для 224/1700 мм на стёклах N-BAK1_F2 ? Визуальные планеты. Хромокоррекция например F_560_633.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 665
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9421 : 26 Дек 2021 [20:47:09] »
Это фокусное 2400мм,крупноват зараза,но и с хромакором замарачиватся неохота.
почитайте тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162308.0.html
там o 200мм F=3000mm

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Благодарностей: 1260
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9422 : 26 Дек 2021 [22:27:46] »
мне вот интересно было бы глянуть  на  хороший пример  детализации кратера Тихо  в рефрактор . Скажем апертурой до 250 мм. С планетками сложно , ибо высота , все дела... А луну поймать можно и в 70 градусах . Что я делал неоднократно.  Самостоятельно я рылся уже в поисках  в том числе по  этому форуму , что то не нашел.

Может быть у кого то есть такое фото  как пример
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн Сергей Казаков

  • *****
  • Сообщений: 13 834
  • Благодарностей: 419
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Казаков
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9423 : 26 Дек 2021 [23:47:37] »
   Т.н. для теста рефрактора годится любая звезда , а для рефлектора только слабенькая.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 665
  • Благодарностей: 464
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9424 : 27 Дек 2021 [00:04:40] »
Да уж ребята, не кому не в обиду вам, но вы таким прошлым - позапрошлым веком занимаетесь. Марки стекол, расстояния, хромокоррекции и прочее. Над таким ломали голову еще до изобретения зеркальных схем и их массового и доступного производства, внедрения.
Рефрактор, особенно большой, это что-то прямо из 18-19 и раннего 20 века.
У рефракторов сегодня есть нища, но заниматься морокой с построением или приобретениям рефрактора в качестве основного инструмента, ну такое себе.
Ловлю как говорится.

Ловите: если слон на ухо наступил, то музыка слов "Марки стекол, расстояния, хромокоррекции" не доступна ^-^
Массового и доступного производства зеркальных схем (не уместных в данной теме) я, живя в Союзе, не заметил  ???
Может сейчас что-то изменилось...
И последнее, про "нища" не знаю, но спрос на рефракторы сегодня только растет :)

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 789
  • Благодарностей: 662
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9425 : 27 Дек 2021 [02:36:33] »
Да уж ребята, не кому не в обиду вам, но вы таким прошлым - позапрошлым веком занимаетесь. Марки стекол, расстояния, хромокоррекции и прочее. Над таким ломали голову еще до изобретения зеркальных схем и их массового и доступного производства, внедрения.
Рефрактор, особенно большой, это что-то прямо из 18-19 и раннего 20 века.
У рефракторов сегодня есть нища, но заниматься морокой с построением или приобретениям рефрактора в качестве основного инструмента, ну такое себе.
Ловлю как говорится.

Ловите: если слон на ухо наступил, то музыка слов "Марки стекол, расстояния, хромокоррекции" не доступна ^-^
Массового и доступного производства зеркальных схем (не уместных в данной теме) я, живя в Союзе, не заметил  ???
Может сейчас что-то изменилось...
И последнее, про "нища" не знаю, но спрос на рефракторы сегодня только растет :)
Этот "клиент" - клон. Запущен в качестве вируса.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн lowell

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от lowell
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9426 : 27 Дек 2021 [10:01:17] »
Это фокусное 2400мм,крупноват зараза,но и с хромакором замарачиватся неохота.
почитайте тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,162308.0.html
там o 200мм F=3000mm

Эта схема для работы с Хромакором не подходит. Piko писал об этом. Там расчётное место коруса Хромакора экранирует объектив. Поэтому для Хромакора надо по другому располагать зеркала.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 486
  • Благодарностей: 2106
    • Сообщения от kryptonik
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9427 : 27 Дек 2021 [10:14:49] »
Рефрактор инструмент в значительной мере культовый, а поэтому далеко не для каждого. Все его преимущества и недостатки не имеют большого значения. Особенно досадно, что по параметрам цена-качество он проигрывает рефлекторам, но и это не главное.
Мобильные рефракторы не представляют особого интереса, они элементарно бьются более крупными рефлекторами. А вот стационар совсем другое дело, особенно для чистого визуала. Визуал сам по себе предполагает некий процесс именно созерцания. Общения с Космосом. Если кого-то начнут интересовать именно мелкие деталюшки, или соревнования с кем бы то ни было, это свидетельствует, что человек до рефрактора элементарно не дорос. Поэтому все дискуссии на эту тему не имеют ни малейшего смысла, мелочное выгадывание, не более.
Крупный рефрактор под куполом и на солидной монтировке – является идеалом, не подлежащим критике. Да человеку, который все это смог создать или купить, на остальных глубоко плевать.
Аналогом такого рефрактора может быть рефлектор, но гораздо крупнее. Но тут уже склад ума требуется немного другой.
Однако все это очень обременительно. По этой причине абсолютное большинство по этому пути не идет, а прекрасно проводит время у телескопов всех возможных систем. Да и правильно делают. Если у кого-то из них крыша немного съедет, он вполне может заинтересоваться стационарами. И возраст к подобным инструментам располагает, скакать по полям, все же больше для юношей. Завершить свою астрономическую карьеру солидным стационаром вполне уместно. Но совершенно не обязательно. Дверь в Космос открывает любая дудочка.

Оффлайн AstroNewb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroNewb
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9428 : 27 Дек 2021 [12:00:26] »
Скажите, насколько телескоп, скажем Sky‐Watcher 705 или Celestron 804, даёт чёткое, чистое и контрастное изображение как по Земле, так и по Небу?::) К примеру, по Луне на увеличении 25–50x будет скорее как на 1-ом фото или же как на 2-ом?

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 7 262
  • Благодарностей: 1196
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9429 : 27 Дек 2021 [12:01:28] »
Крупный рефрактор под куполом и на солидной монтировке – является идеалом, не подлежащим критике. Да человеку, который все это смог создать или купить, на остальных глубоко плевать.
Золотые слова.
Статистика неумолима ...
Вот, только, границы сии зыбки и коварны. Может получиться так, что - не телескоп для астронома, а астроном для телескопа - придаток апертуры и фокусного расстояния.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 7 262
  • Благодарностей: 1196
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9430 : 27 Дек 2021 [12:04:40] »
Скажите, насколько телескоп, скажем Sky‐Watcher 705 или Celestron 804, даёт чёткое, чистое и контрастное изображение как по Земле, так и по Небу?::) К примеру, по Луне на увеличении 25–50x будет скорее как на 1-ом фото или же как на 2-ом?
1-е фото, где-то 15-20 крат. 2-е фото - примерно 50-60 крат.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн AstroNewb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroNewb
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9431 : 27 Дек 2021 [12:08:35] »
Ну или по Сатурну при 25–50x по качеству ближе к 1‐му фото или ко 2‐му?

Оффлайн Ёж65

  • *****
  • Сообщений: 7 262
  • Благодарностей: 1196
  • Omnia mea mecum porto
    • Сообщения от Ёж65
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9432 : 27 Дек 2021 [12:12:20] »
Ну или по Сатурну при 25–50x по качеству ближе к 1‐му фото или ко 2‐му?
Это уже вопросы не к увеличению, а к качеству изготовления оптики и состоянию атмосферы.
Мне нравится этот Форум.

Оффлайн Night Sky

  • *****
  • Сообщений: 6 209
  • Благодарностей: 1260
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Night Sky
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9433 : 27 Дек 2021 [12:19:28] »
Скажите, насколько телескоп, скажем Sky‐Watcher 705 или Celestron 804, даёт чёткое, чистое и контрастное изображение как по Земле, так и по Небу?::) К примеру, по Луне на увеличении 25–50x будет скорее как на 1-ом фото или же как на 2-ом?


По факту  детализация на 2 фото  намного хуже детализации  10 кратного бинокля . Но само фото неудачное , так как тут  и хроматизм , и  мыло и тд. То есть нет резкости  вообще 

Вот я делал зарисовку  моря кризисов   в 10  кратный бино , на  фото  нет никакх деталей из этих
По сути  фото тянут  на апертуру  в 10  мм ( 1 см   диаметр обьектива)    и 30 крат. ( условно)
Наблюдаю  с 1986 года

Оффлайн AstroNewb

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 47
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AstroNewb
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9434 : 27 Дек 2021 [12:20:27] »
1-е фото, где-то 15-20 крат. 2-е фото - примерно 50-60 крат.

Так и думал, но интересует именно качество изображения по параметрам чёткости, контраста, хроматизма. Погуляв по форумам, создалось впечатление, что любой бюджетный рефрактор‐ахромат даёт жуткое "мыло" и "хром" и при 25x, и тем более при 50x. Да и рассматривать стоит либо Доб 10", либо APO 80ED, не меньше. Вот и интересно так ли это. Неужели телескопы хуже биноклей, даже при 25x?
« Последнее редактирование: 27 Дек 2021 [12:32:59] от AstroNewb »

Оффлайн Lex1

  • *****
  • Сообщений: 2 818
  • Благодарностей: 214
    • Сообщения от Lex1
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9435 : 27 Дек 2021 [12:43:44] »
изображение
При нормальной оптике будет лучше. Несколько лучше чем там - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167691.msg4756890.html#msg4756890

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9436 : 27 Дек 2021 [12:53:29] »
... но интересует именно качество изображения по параметрам чёткости, контраста, хроматизма. Погуляв по форумам, создалось впечатление, что любой бюджетный рефрактор‐ахромат даёт жуткое "мыло" и "хром" ...
Просто у большинства новичков сложилось мнение, что с ньютоном нужно всегда помучиться с первичной юстировкой, а рефрактор достал из коробки и смотри, а это не так. Вот пример, что может сделать знающий человек с бюджетным рефрактором: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,11419.0.html  ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 7 181
  • Благодарностей: 617
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9437 : 27 Дек 2021 [13:13:16] »
1-е фото, где-то 15-20 крат. 2-е фото - примерно 50-60 крат.

Так и думал, но интересует именно качество изображения по параметрам чёткости, контраста, хроматизма. Погуляв по форумам, создалось впечатление, что любой бюджетный рефрактор‐ахромат даёт жуткое "мыло" и "хром" и при 25x, и тем более при 50x. Да и рассматривать стоит либо Доб 10", либо APO 80ED, не меньше. Вот и интересно так ли это. Неужели телескопы хуже биноклей, даже при 25x?
Если бюджет ограничен и хотите преобрести ахромат, то берите как можно более длиннофокусный с относительным 1:10 и длиннее
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena & ZEISS 1b, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9438 : 27 Дек 2021 [13:34:02] »
... то берите как можно более длиннофокусный с относительным 1:10 и длиннее
Что, однако, абсолютно не исключает изначальную "кривость" телескопа и ненужность первичной юстировки. ;)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 415
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Re: Клуб владельцев РЕФРАКТОРОВ
« Ответ #9439 : 27 Дек 2021 [14:33:46] »
или же как на 2-ом?
для 1-го только АПО/ЕД рефрактор, любой ахромат без фильтров/корректоров будет как на 2-м фото+-..
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)