Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Сванье де ла Каналья]

Какое приятное занятие.. аж ностальгия. Если полировальник не весит 16кг, конечно. А я все думаю затеять склейку на пятачках D550мм. За 2 блина 15 и 19мм флоата 20 тыс. Многовато будет. А надо 2 склейки сделать, какая лучше получится, ту на зеркало, а вторую на шлифовальник

[lx75]

Ассы говорят, что "полировка должна быть горячей"

Это про смещение оси на поводке относительно центра полировальника, если деталь сверху, а не про температуру.

[KOL151]

греть ему придётся перед каждой серией полировки.

Спасибо, ещё одно белое пятнышко прикрыли. А я с х. формовкой ... Тогда по новой до "кровавых мозолей"!

[KOL151]

Какое приятное занятие.. аж ностальгия. Если полировальник не весит 16кг, конечно. А я все думаю затеять склейку на пятачках D550мм. За 2 блина 15 и 19мм флоата 20 тыс. Многовато будет. А надо 2 склейки сделать, какая лучше получится, ту на зеркало, а вторую на шлифовальник

Ваши темы читаю как захватывающий роман. С удовольствием и интересом следил бы про склейку - просим!

[AAV]

Я такое подсмотрел у других стеклотёров, думая, что здесь есть смысл.

Перед началом работы каждый день немного подогреть полировальник и отформовать. При детали далекой от точной поверхности, и небольшим перерывом полировальник ополоснуть теплой водой и полировать. 
Если работали полировальником и провели контроль и  поверхность близка, полировальник  ополоснуть теплой водой отформовать минут 20, слегка сдвигая и поворачивая полировальник через 5 минут. При полировки сильно теплым, тем более горячим полировальником испортите поверхность детали.

[AAV]

(здесь речь идёт об обработке сферы; для асферики маска должна держать форму железобетонно).

Призывая работать маской, о работе ей знаете поверхностно. Маска не только должна держать форму и но и вписываться в асферичность детали. Её тем более формуют при каждом сеансе полировки, так же как и полировальники для асферической поверхности детали.

Ассы говорят, что "полировка должна быть горячей". На ощупь это примерно градусов 50 (для смолы средней твёрдости).
Это достигается подбором режимов кинематики станка и нагрузкой на деталь.

Это для смолы сильной твердости. Технология изготовления серийных неточных деталей небольших диаметров.
Смола имеет рабочую температуру, на такой твердой смоле полировальник не будет работать если его не разогреть. Для этого его и разогревают и поддержка рабочей температуры идет из за больших режимов обработки и давления на деталь.

Точные и детали больших диаметров доводят на смоле имеющих рабочую температуру 24-30 градусов, с небольшим давлением и малыми оборотами станка.
Чем больше ваших сообщений о технологии оптического производства тем более видно сильно поверхностное знание этой технологии. Технология обработки оптических деталей это не лекции по ОФООП, в котором собрана "солянка" многочисленных трудов многих авторов, об оптическом производстве, методах изготовления и контроля. Не дающего не какого практического технологического применения в изготовлении оптических деталей.

[AAV]

Ассы говорят, что "полировка должна быть горячей"

Это про смещение оси на поводке относительно центра полировальника, если деталь сверху, а не про температуру.

"Горячей" -  про температуру, если смола не примет рабочую температуру она не будет работать. Работа ведется на больших оборотах станка и давлением, с автоматической подачей полирита. В смолу большой твердости добавляют древесные опилки.

[KOL151]

Спасибо за подсказки. Истина рождается в споре (научном).
 Когда говорят, что вода едва (слегка) теплая, значит ее температура 25-30 градусов?

[ekvi]

Истина рождается в споре

Есть детская присказка: "Кто спорит, тот ... не стоит". Обиженный Жванецкий как-то неудачно прокомментировал позицию тех, кто не вступает в спор с неравным: О чём можно спорить с человеком, у которого одна нога короче другой?" А ведь, действительно: даже не негуманно. Я, например, взял себе за правило не вступать в полемику с теми, кто не понимает назначение частицы "ни". А тем более, с теми, кто не знает "падежов". Чему хорошему может научить мою жену старая дева?
Впрочем, сильнее всех этих правил всё же "Ссора с дураком - не умнее дружбы!"
А что касается "тёплой" воды, то и сухие способы (фен, радиатор) хорошо подойдут. Да и стоит ли заморачивать себе голову тёплой водой, если, по определению, при полировке в помещении должна быть температура выше 20, а идеально - 25 - 27 градусов? - это мнение спецов, делавших оригиналы (= ОПС = Основные Пробные Стёкла) на мягких смолах. А вообще, сколько оптиков, столько и мнений - это естественно: у каждого свой, выстраданный опыт.

[ysdanko]

Истина рождается в споре (научном).

В диалоге...Почувствуйте разницу

[ysdanko]

при полировке в помещении должна быть температура выше 20, а идеально - 25 - 27 градусов

Одолевает смутное, что это требование продиктовано исключительно требованиями КЗОТ к рабочему месту. И никакого научного обоснования, к физ-процессам полировки не имеет...

[AAV]

если, по определению, при полировке в помещении должна быть температура выше 20, а идеально - 25 - 27 градусов? - это мнение спецов, делавших оригиналы (= ОПС = Основные Пробные Стёкла) на мягких смолах. А вообще, сколько оптиков, столько и мнений - это естественно: у каждого свой, выстраданный опыт.

Выше 20 градусов - да, идеально 22,5 (+- 0,5) градуса. Аттестация +-0,1 градуса. Высокоточная астрономическая оптика делается и контролируется при такой температуре.
25-27 градусов на не точной серийной оптики, на которой надо согнать мат на полировальнике с твердой смолой при больших режимах обработки и давлении.
При температуре работы полировальника 50 градусов зеркало 500мм, как нагреется? Сколько ему придется отстаиваться для принятия температуры при контроле? Стекло пирекс или флоат .
У каждого свой опыт. Ваша технология полировка неточной серийной оптики.

[AAV]

при полировке в помещении должна быть температура выше 20, а идеально - 25 - 27 градусов

Одолевает смутное, что это требование продиктовано исключительно требованиями КЗОТ к рабочему месту. И никакого научного обоснования, к физ-процессам полировки не имеет...

По  КЗОТу ближе будет 22 градуса. Температура в помещении  поднимается при работе при таких режимах и использовании сухих способов  нагревания полировальников.
Попробуйте поработать при такой температуре.

[ysdanko]

Попробуйте поработать при такой температуре.

На работе было требование к температуре  не выше 25 и к влажности. И это было связано с ТХ аппаратуры, которой в этом помещениии использовали. И это не было каким то образом привязано к технологии. Исключительно требования по аппаратуре, обозначенным в ее техническом паспорте. А ТХ, в общем то, на любую лабораторную электронику примерно одинаково...

[KOL151]

Есть детская присказка:

"Бог терпел и нам велел".
Согласен безграмотность и бестолковость сокращает жизнь. Особенно печалят склоки, пришёл за помощью, а тут... Анекдот не приходит на ум.Но наблюдение. Если вы владелец автомобиля и приехали на СТО и слесарь в промасленной спецовке плюхается в кресло водителя то, скорее всего вы сюда больше не приедете. Двойная потеря. Хорошее правило - не "плюхаться".

Да ТЕМПЕРАТУРА! Ещё одно белое пятно... Моё стеклотёрное место подвал, где температура в межсезонье 18, летом 20, зимой 15 градусов по Цельсию. натопить помещение нет возможности.
Вопрос. Как "извернуться"?

[NotSodern]

где температура в межсезонье 18, летом 20, зимой 15 градусов по Цельсию. натопить помещение нет возможности.

для неотапливаемого помещения звучит весьма хорошо. даже не реалистично. 5 градусов разница зима лето.
на мой взгляд это ловля блох. если нет возможности отопить или изолировать помещение или создать меньший объем который будет отаплен или изолирован, то делайте как делается.
древние оптики делали асферики без термостабилизаций. да выходило хуже чем сейчас только они жили века назад.

[AAV]

Если вы владелец автомобиля и приехали на СТО и слесарь в промасленной спецовке плюхается в кресло водителя то, скорее всего вы сюда больше не приедете. Двойная потеря. Хорошее правило - не "плюхаться".

Если слесарь начнет рассуждать кто и как производил ремонт такой машины как ваша или он читал как это можно сделать.
Вы сразу оттуда уйдете или нет?

Да ТЕМПЕРАТУРА! Ещё одно белое пятно... Моё стеклотёрное место подвал, где температура в межсезонье 18, летом 20, зимой 15 градусов по Цельсию. натопить помещение нет возможности.
Вопрос. Как "извернуться"?

Если хотите сделать зеркало своими руками подбирать мягкую смолу для температуры 15 градусов.
Как "извернуться" при перепаде температуре при  контроле, тем более зеркала из кинескопного стекла, это другой вопрос.
Пока сами не поймете процесс работы полировальника никакая теория и советы не помогут.
В каждом случае нужно принимать своё решение относительно работы полировальника.
Без точных средств аттестации надеяться что сделаете зеркало лучше чем купите телескоп, надеяться тяжело.
Если качество зеркало устроит при наблюдениях, другое дело.

[ekvi]

температура в межсезонье 18, летом 20, зимой 15 градусов по Цельсию. натопить помещение нет возможности.
Вопрос. Как "извернуться"?

В 1990-е у нас было, как в ВОВ: из 1,5 тыс. оставалось человек 200, зимой ходили в телогрейках. Для доводки точных плоскостей делали над станками короба из оргстекла. Вот и Вы поставьте над рабочим местом "юрту" и воздуходувку. А чтобы не сохло, добавьте испаритель. Так запросто можно повысить градусов на 10. Такой же короб придётся сделать и над оптической скамьёй.
Я, например, сейчас слепил из ватмана трубу, зачернил её изнутри - стало возможно контролировать даже днём или при свете ламп.

[Сванье де ла Каналья]

To KOL151. Тут строгие педагоги, а как известно, eruditio aspera optima est!

[ekvi]

Одолевает смутное, что это требование продиктовано исключительно требованиями КЗОТ

25-27 - это мнение ассов, делавших на ножных станках ОПС НА МЯГКОЙ СМОЛЕ - это их вековой опыт, передававшийся из поколения поколениям, привезённый в Свердловск из Красногорска во время ВОВ.
Что касается +22,5С для астрооптики - тут я не в курсе. На Астрофизике под Красногорском бывал как-то раз в 1980-е, но не по оптике, а по лазерам. Могу только поддакнуть, основываясь на знакомстве с цехом делительных машин: там, действительно, каждая десятая градуса значима. Но если бы и на астрооптику это распространялось, то ни одному бы ЛА не удалось изготовить скоп. Здесь всё решает отстойка перед контролем и стабильность температуры в течение сеанса доводки.
Может быть KOL151 стоит из подвала носить своё ГЗ домой для контроля? Но это станет сериалом аля Белкин...
А, может, ну её, механизацию, т.е. станок? Чем не понравился способ Сикорука? - сидит в трико в тёплой квартирке и между делом ваяет ГЗ! Тут тебе и +25 и +/- 0.5 без особых усилий.