Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[ekvi]

чем красный опасней чем фиолетовый?

Примерно при Л = 1 мкм сетчатка, выстилающая глазное дно,  входит в резонанс и отслаивается.

" …без теории нам смерть …"

Для дятлов, по слову Никиты Михалкова, "рубящихся на звезду", она даже вредна.
Экземпляр с "соосной" щелью-нитью до сих пор жив - см. фото: 1 - вид со стороны призмы АР-90, 2 - со стороны выходного / входного окон; чтобы прогалины в зеркальном покрытии не "шаяли", выходное окно закрыто медной фольгой с узким оконцем для теневой щели. Габариты стеклянной пластинки с щелью-нитью: 10х20 мм.
А один кубик с щелью-нитью на одной полоске - отдал Оганесу, надеюсь, он не даст мне соврать.

[KOL151]

Для дятлов, по слову Никиты Михалкова, "рубящихся на звезду", она даже вредна.

Какая «звёздность», не до жиру. Выходит, умственно развитым можно, а умственно отсталым нет. Опыта нет никакого в постройке телескопа. Нет рядом и наставника, завода. Проблемы на каждом шаге. Материал, что под ногами. Ответ «бери и делай» мня не устраивают. Вот и делаю до возникновения вопроса. Надеюсь получать ответы форума на вопросы. Если они содержат признаки диагноза, то уж вызывайте санитаров.

[Аурипигмент]

Опыта нет никакого в постройке телескопа. Нет рядом и наставника, завода. Проблемы на каждом шаге. Материал, что под ногами. Ответ «бери и делай» мня не устраивают. Вот и делаю до возникновения вопроса. Надеюсь получать ответы форума на вопросы. Если они содержат признаки диагноза, то уж вызывайте санитаров.

А представьте, каково было пионерам русского телескопостроения! У них не было ни компьютера с  интернетом, ни книг, ни наставников, а уж нужных материалов днём с огнём не сыщешь!
Тем не менее, они оставили нам наследие в виде книг и знаний. А что оставите Вы следующим поколениям телескопостроителей?
В общем, у Навашина вполне подробно перетёрты все вопросы по постройке простого телескопа. Сикорук уже замахнулся на большее. У Наумова освещены вопросы теории и некоторые новые технологии. Есть зарубежные книги и видео про постройку телескопов.  К тому же, сейчас есть компьютер с интернетом, куча прикладного софта, а во времена Чикина и Навашина самым крутым куркулятором были счёты,  логорифмическая линейка, да таблицы Брадиса.
Форум, конечно, может направить Вас в нужное русло, но делать всё равно Вам и собственными ручками. За Вас это никто не сделает, а если сделает, то Вы тогда не при делах.
Санитары пусть обождут. И на их руки заботы лягут.

[библиограф]

    Предпринимая что-либо, я не нуждаюсь в надеждах; упорствуя в своих действиях, не нуждаюсь в успехах»   
Вильгельм Оранский

Если вогнутое сферическое зеркало уже готово, займитесь плоским диагональным, следуя
инструкциям Навашина. Для начала, сделайте его не эллиптическим, а круглым, 50 мм диаметром.
Полировка и контроль плоских зеркал дает опыт совсем иного рода, чем изготовление
вогнутого зеркала.

[e+]

... Желание есть не просто натереть, пока, сферу, но и быть уверенным, что она не «кое-как».
Надеюсь на помощь форума. Заранее спасибо. Извините, что много букв. ...

В соседней ветке про подвал ВАГО делаем примерно тоже самое, разве что с базой получше. В рамках создания 130-ки делался и теневой прибор.

[NotSodern]

Л = 1 мкм сетчатка, выстилающая глазное дно,  входит в резонанс и отслаивается.

есть ссылки на исследования?

[ekvi]

ссылки на исследования

Свою-то картотеку  - по оптике и теории упругости, чтобы не участвовать в строительстве реваншисткого капитализма, - ещё в 1990-е ликвидировал, а Вы хотите ссыль в смежной области!
На рубеже тысячелетий мне дали почитать НИР по созданию быстродействующего защитного стекла для сварочного щитка на базе жидких кристаллов. Идея, сколь заманчивая, столь же и сомнительная. Это стало толчком для интереса к вопросу. Потом из Сети эти представления обрастали подробностями. То, что изложил, - результат этого синтеза.

[papa Slava]

...быстродействующего защитного стекла для сварочного щитка на базе жидких кристаллов. Идея, сколь заманчивая, столь же и сомнительная...

А в чём сомнительная? Или применительно к той эпохе?
Пользуюсь таким.

[Сванье де ла Каналья]

Л = 1 мкм сетчатка, выстилающая глазное дно,  входит в резонанс и отслаивается.

есть ссылки на исследования?

Так это же ИК диапазон, собственный глаз поджаривать на гриле

[библиограф]

 Ну, я как- то поджарил себе хрусталики, неумеренно работая с мощным ИК, много и не надо -
за два года зрение упало до -11D, одним глазом видел три Луны, другим пять в два ряда
хрусталики просто рассыпались и потемнели; пришлось вставить искусственные, теперь всё в порядке.
Так и называется - Катаракта стеклодувов - распространенное профессиональное заболевание

[ekvi]

в чём сомнительная? Или применительно к той эпохе?

Эпохи меняются, а скакуны алячапаев не переводятся!
1. Пока жижка отреагирует, в глаз уже выстрелят десятки квантов. Чем это кончается, см. коммент от Библиографа.
2. Жижка-то не железная и быстро "усохнет".

хрусталики просто рассыпались и потемнели

В 1978-м, наглотавшись сварочных "зайцев", я отделался бессонной ночью и "точкой" в хрусталике. Только под-занавес "точка" начала расти.

[NotSodern]

То, что изложил, - результат этого синтеза.

Ваше сообщение не согласуется с значениями CW лазеров минимального класса опасности.
возможно играет роль на больших классах. но там повреждения будут и по другим пунктам.

[KOL151]

А что оставите Вы следующим поколениям телескопостроителей?

Если так принято, чтобы новички… Я готов. В связи с прогрессом цивилизации берём смартфон (неисправный) достаём из экрана поляризатор (матрицу) и, расположив его на расстоянии L от экрана светим лазером (указка) через матрицу на экран, видим картину дифракции на решетке. По формуле:
                                      d = l/sin@;
Где d – период решётки; l – длина волны лазера (у меня 650nm); sin@ = x/L; Где х – расстояние между максимумами (или минимами) на дифракционной картине.
Если 1/d получим число полос в одном миллиметре. У меня получилось 12.
ООО, подумал я, это же решётка Ронке! Осветил ярким светодиодом (3вт), из предфокального положения, свою «сферу» и увидел полоски (чёрные и между ними: красный, зелёный и синий цвета). Кривизна полос соответствовала теневой Фуко, (щель). 
Так можно?     

[user340]

Я готов. В связи с прогрессом цивилизации берём смартфон (неисправный) достаём из экрана поляризатор (матрицу) и, расположив его на расстоянии L от экрана светим лазером (указка) через матрицу на экран, видим картину дифракции на решетке.

О, коллега, буду ждать от вас телескоп-дифрактор и успехов в сингулярной оптике =)
Я пару экспериментов провёл, но на большее меня пока не хватило.

https://www.youtube.com/watch?v=lkGtZULpy90

Экран 5.5" 4К, зонная пластинка генерится программно, но, подозреваю, разрешение всё равно маловато будет.
Хотя, дифракционную решётку в линий 50, думаю, можно будет попробовать получить и она даже, наверное, работать будет. Но это не точно.

[библиограф]

 Скромный, но несомненный успех!
Тест Теребижа - там таже применяют своеобразную разновидность зональной пластинки
Было тут о нем уже.
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=183814.msg5085943#msg5085943
Из старого Sky&Telescope - сам Ю. Теребиж с расчерченным на ватмане оригиналом для
последующего фотографирования, чтобы уменьшить изображение; стуйных и лазерных принтеров ещё не было.

[Vavanzer]

Ну, я как- то поджарил себе хрусталики, неумеренно работая с мощным ИК, много и не надо -

   На костер знач тоже вредно смотреть?
Кстать, задавался было дело таким вопросом. Не поджаривает ли сфокусированное ИК от костра в 1-2 метрах сетчатку ? В смысле, не перегревает чуть выше нормы приводя к постепенной деградации?

[библиограф]

 Поджаривает, но совсем чуть- чуть и механизмы регенерации хрусталика у молодых субъектов
справляются и всё восстанавливают. А если стеклодув - или металлург- литейщик работает
с расплавленным стеклом или металлом многие годы, тогда, да, разовьется обязательно!
Секлодув обычно не пользуется темными очками, они мешают оценивать температуру стекла,
кварцедуву же без них не обойтись, кварц при обработке нагрет до 1500-1600С  и светит белым.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Glassblower's_cataract
С лазерами повреждения другого рода - мощные УФ повреждают роговицу, лазеры видимого диапазона -
преимущественно, сетчатку, ИК тоже, но в меньшей степени, ИК излучение сильно поглощает стекловидное тело  глаза.
 И это ещё вопрос, безопасно ли вполне излучение совсем маломощных
лазеров, которые меньше милливатта, гелий-неоновых и копечных лазерных указок?
В теневом приборе с лазером вместо лампочки надо светить прямо в глаз, даже 4% от непокрытого
зеркала это слишком много.

[Аурипигмент]

На предприятии, так там для работы с лазерным нивелиром требуют очки защитные одевать, они идут в комплекте к самому нивелиру. Но в работе они очень мешают, поэтому их можно не одевать.

Если так принято, чтобы новички… Я готов.

Не слишком ли много канители, что бы натереть сферу?
Точность нужна, но она может разбиться вдребезги о реальность физических условий. То бишь: температурное расширение, деформации, децентровка и перекосы, атмосферный турбулёж напрочь съедят эти девятые знаки точности после запятой.
Это понял Рэлей и предложил свой критерий точности, что бы не ловить блох на теле мамонта.

[Vavanzer]

То бишь: температурное расширение,

При изготовлении это учитывают, и постоянно делают паузы при полировке перед измерениями. Если стекло с приличным коэфициентом расширения.
  Ну а перед наблюдениями все адекватные наблюдатели дают любой оптике немного отстояться, даже малым апертурам.
 

деформации

   Это решается разгрузкой. Некоторые так с ней заморачиваются, такие монструозные конструкции создают. Эт уже в области 300+ мм... На 150мм можно вообще не думать об этом даже при толщние 1:10.
 

децентровка и перекосы,

  Эт вопрос к создателю конструкции трубы. Надо сразу делать так чтобы все жестко было. Только ненормальный будет делать сильно гнущуюся под собственным весом конструкцию, в которой вечно сбивается юстировка.
 

атмосферный турбулёж

  Так зачем к этому турбулежу добавлять кривизну оптики!?))) Пусть лучше он один останется, как единственный непреодолимый, без всех остальных вышеперечисленных факторов, которые посильны для устранения. Качество изображения по итогу будет гораздо лучше и гораздо чаще. Чем при низком критерии, который сам по себе уже "мылит" немного и суммируется со всем остальным..

[Аурипигмент]

При изготовлении это учитывают, и постоянно делают паузы при полировке перед измерениями. Если стекло с приличным коэфициентом расширения.

Это при изготовлении, а при эксплуатации? Эффект края. Никуда не денешься. В открытых трубах с этим доволно проблематично. Закон отражения более чувствителен к деформациям, чем закон преломления. Вот рефракторщики и задирают носы.

На 150мм можно вообще не думать об этом даже при толщние 1:10.

Толщина маловата будет. Да и это уже деформируется.

Надо сразу делать так чтобы все жестко было. Только ненормальный будет делать стльно гнущуюся под собственным весом конструкцию, в которой вечно сбивается юстировка.

Любые материалы деформируются, при изменении температуры конструкция может корёжиться непредсказуемым образом, фокус и центровка могут убегать. Так что проблема была, есть и будет. Другое дело, если изменения меньше некоторой величины, при которой искажения дифракционной картинки не заметны, или минимальны.

Так зачем к этому турбулежу добавлять кривизну оптики!

Ну вот Вы вылизываете поверхность, что бы диф картинка была не просто устойчивой, а идеальной. То бишь, что бы в реальности её увидеть нужна идеальная атмосфера, которой никогда нигде не бывает. Что бы скомпенсировать влияние атмосферы строят активную оптику. Уже не однократно здесь омечали, что даже зеркала с сильными погрешностями могут давать вполне не плохую картинку.
Вылизывать до бесконечности оптику, а потом изобретать идеальную механику это не рентабельно, да и не нужно никому. Для фото так критерии качества ещё ниже. Помнится, впервые галактику разрешили на звёзды в скоп изготовленной из битой стеклотары.
Это, как с числом ПИ: его можно вычислить до 100 000 000 знака после запятой, но по жизни мы пользуемся значением 3,14. В крайнем случае берём четыре, или пять знаков после запятой, хотя, в куркуляторе забиты все 9 знаков.