A A A A Автор Тема: Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы  (Прочитано 646664 раз)

ysdanko и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Придумал .
     Выкрутить ( снять ) объектив . Поставить аппарат на оптическую скамью и измерить фокус окуляра обычным способом . Вот только приемный микроскоп надо будет установить выше . Но авось расхода подвижки хватит .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 507
  • Благодарностей: 1513
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
    Друзья ! Речь об окуляре , в который смотрим изображение создаваемое объективом и прошедшее через призму ( в Зените ) или зеркала ( в Кеноне ) .
   

Проще определить самому. Ставим на камеру объектив - зум, смотрим одним глазом через видоискатель, вторым - напрямую. Крутим зум, пока размеры картинки для обоих глаз не сравняется. Считываем с зума фокусное расстояние - это и есть фокусное расстояние окуляра видоискателя. Если нужно точнее - делаем снимок, измеряем объекты на фото и вычисляем точное значение фокусного расстояния, или сравниваем масштаб такого снимка с масштабом снимка, сделанного объективом с точно известным фокусным расстоянием.

P.S. Попробовал - неудобно :(
Камера дает значительный горизонтальный параллакс. Как вариант - брать вторую камеру или, что удобнее - смартфон,  снимать тестовый объект напрямую и через видоискатель испытуемой камеры, и сравнивать масштабы двух снимков.
Точность зума объектива (шкала) плюс/минус лапоть.  :(

Ставим фикс, снимаем в видоискатель и напрямую смартфоном, сравниваем масштаб двух снимков - вычисляем кратность системы фикс + окуляр видоискателя, вычисляем фокусное видоискателя.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 69 398
  • Благодарностей: 1472
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
    Друзья ! Речь об окуляре , в который смотрим изображение создаваемое объективом и прошедшее через призму ( в Зените ) или зеркала ( в Кеноне ) .
   

Проще определить самому. Ставим на камеру объектив - зум, смотрим одним глазом через видоискатель, вторым - напрямую. Крутим зум, пока размеры картинки для обоих глаз не сравняется. Считываем с зума фокусное расстояние - это и есть фокусное расстояние окуляра видоискателя. Если нужно точнее - делаем снимок, измеряем объекты на фото и вычисляем точное значение фокусного расстояния, или сравниваем масштаб такого снимка с масштабом снимка, сделанного объективом с точно известным фокусным расстоянием.

P.S. Попробовал - неудобно :(
Камера дает значительный горизонтальный параллакс. Как вариант - брать вторую камеру или, что удобнее - смартфон,  снимать тестовый объект напрямую и через видоискатель испытуемой камеры, и сравнивать масштабы двух снимков.
Точность зума объектива (шкала) плюс/минус лапоть.  :(

Ставим фикс, снимаем в видоискатель и напрямую смартфоном, сравниваем масштаб двух снимков - вычисляем кратность системы фикс + окуляр видоискателя, вычисляем фокусное видоискателя.
Смартфотом не играюсь, не новая модель. Максимум это таймласы заката и восхода.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Дима !
    При малых кратностях формула увеличения не работает .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 507
  • Благодарностей: 1513
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
    Дима !
    При малых кратностях формула увеличения не работает .

Ой! Это почему же?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Скажите пожалуйста что-нибудь умное по этом вопросу :)     Какой водой лучше пользоваться для ускорения шлифовки и наоборот для ее замедления?  Есть простой доступ к трем вариантам:  мягкая из реки, жесткая (с большим количеством растворенного известняка) из скважины и дистиллированная из автомагазина.
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Разумеется , дис .
   Но и водопроводная годится .
   А вообще , для стекла интересно пэ аш . Но лусше не химичить .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Palomar

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 61
    • Skype - live:astromechanicsgroup
    • Сообщения от Palomar
    • ASTROMECHANICS
Коллеги, подскажите пожалуйста внешний диаметр оправы 2" фильтра (который с резьбой М48 х 0.75).
Может есть у кого под рукой. :)

Типа такого:
Разработка оборудования для любительской астрономии
Light Pollution Meter PRO - измерение засветки ночного неба
ASCOM Canon Lens Controller - управление фокусом и диафрагмой объективов Canon EF/EF-S

Онлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 5 034
  • Благодарностей: 294
    • Сообщения от toh@
Именно ZWO нет. Померил Deepsky UHC - 49,5мм.
Думаю, от производителя может варьироваться... Главное - не больше 50,8 (иначе в 2" не пролезет...)
ИМХО...

Все продал. Пошел на второй заход...

Оффлайн Palomar

  • ****
  • Сообщений: 425
  • Благодарностей: 61
    • Skype - live:astromechanicsgroup
    • Сообщения от Palomar
    • ASTROMECHANICS
Именно ZWO нет. Померил Deepsky UHC - 49,5мм.
Думаю, от производителя может варьироваться... Главное - не больше 50,8 (иначе в 2" не пролезет...)
ИМХО...
Спасибо! :)
Разработка оборудования для любительской астрономии
Light Pollution Meter PRO - измерение засветки ночного неба
ASCOM Canon Lens Controller - управление фокусом и диафрагмой объективов Canon EF/EF-S

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Кто подскажет лайфхаки по дозированию минутников?  Какие бутылочки брать? От детской минералки? Нужны ли трубки и т.п.  Спасибо :)
Un semplice ragazzo di campagna

Онлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 489
  • Благодарностей: 177
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Кто подскажет лайфхаки по дозированию минутников?  Какие бутылочки брать? От детской минералки? Нужны ли трубки и т.п.  Спасибо :)
Я использую для порошков с водой, начиная от М40, бутылочки от SYOSS (флакон-аппликатор с проявляющим молочком). Единственное, чтобы не протекало, нужно немного укоротить резьбовую часть горлышка крышки флакона (на пару мм). Хорошая фишка - у Закручивающейся крышки вдобавок на кончике есть удобный маленький закручивающийся колпачок. Более крупную фракцию просто насыпаю на зеркало/шлифовальник.
 Думаю, что пустые флаконы в салонах красоты задарма можно найти.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2019 [20:24:09] от Vladstar »
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918
ПРОДАЮТСЯ ДИАГОНАЛКИ https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,228261.msg6493273.html#msg6493273

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
При маленьких диаметрах , до 10" достаточно подмазывать кисточкой ...
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
И еще вопрос, уважаемые оптики!  :)  Правильно я понял и все ли?

Оптические схемы для нуль-тестов используются для того, чтобы не зависеть от видимости на небе Полярной, спокойствия атмосферы и так далее.     Нуль тест для параболы нужен для того, чтобы наглядно увидеть зональные ошибки и применить соответствующую маску и штрих.      Вместо нуль теста возможен промер зон из центра кривизны, но при этом очень проблемно с достаточной точностью диагностировать  ошибки, которые хорошо заметны при нуль-тесте.  Особенно это касается светосильных парабол.         

Почему из центра кривизны проблемно? Самое трудное - точно определить зону на зеркале. Например, для светосилы 1:4 это невозможно, так как близко к краю требуется точность в пару миллиметров, которую выполнить практически нереально.
Также требуется высокая точность теневого прибора: продольный замер и перпендикулярность ножа оптической оси (но этого достичь легче, чем точно определить зону).

Конечно, можно надеяться, что, делая параболизацию, все получится само собой (периодически контролируя превращение сферы в параболу, как получится, приблизительно), но, к сожалению, хорошего результата не достичь, даже если все-все делать правильно, но не выполнять нужную точность замера.   В результате без контроля должной точности все равно получим как минимум неприемлемую сферическую, а скорее и зональные ошибки впридачу.
« Последнее редактирование: 07 Окт 2019 [23:48:51] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
И пожалуйста! Посчитайте минимальный диаметр сферы и ее фокусное расстояние (допуск на фокусное важен?) для Вайнео, тестировать параболу 300мм 1:5.   Желаемая точность параболы лямбда/6 по фронту.    И я уже наконец начну  ;D
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Ноль тесты хороши тем, что всегда видим одну и ту же теневую картину- плоскую, если форма зеркала соответствует запланированной. Допустим мы контролируем сферу из центра кривизны видим плоскую теневую картину, следующий этап построение оптической схемы для ноль теста параболы, идеал это схема автоколлимации с плоскостью, в этой схеме опять необходимо добиться плоской теневой картины, если это получилось значит форма зеркала очень близка к параболе. Исследуя зеркала в ноль схемах мы исключаем источники ошибок- измерения и вычисления, неопределенности границ зон.

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Сегодня впервые встал за рабочий стол. Потренировался делать обдирку на тыльной стороне зеркала 210мм (все равно требуется убрать слой для снятия напряжения).  Использовал карбид кремния зеленый 125 мкм и стальное кольцо D 70мм стенка 7мм.   Немного почувствовал, что к чему :)

Работал эллиптическим штрихом (малая ось около 30%).    Спустя минут 15 работы (примерно столовая ложка абразива) сферометр (база 89,4мм) показал, что в центре заготовки кривизна вдвое больше (примерно 30м), чем на половине радиуса зеркала (60м) и убывает плавно.

Попробовал увеличить эллиптичность штриха до малой оси 50% и сильнее заходить на край (до 1 см). Еще минут 20,  Яма стала более плоской (R в центре = примерно 20м, на 1/3 радиуса столько же), но на половине радиуса ничего не изменилось - так же кривизна в 2 раза меньше, хотя и уменьшилась метров до 40, очень приблизительно (показания прибора скачут на 5-10 мкм, и на гладкой поверхности тоже).

Это-то ладно, сторона не рабочая (потом взял другую железяку и стер приподнятые края, потратив еще пару столовых ложек и час времени - в итоге снял не менее 40 мкм напряженного слоя).  Только как делать оптическую поверхность, пока не знаю :)



« Последнее редактирование: 10 Окт 2019 [19:44:30] от Феанор »
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 359
  • Благодарностей: 96
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Использовал карбид кремния зеленый 125 мкм и стальное кольцо D 70мм стенка 7мм.

Использовать более крупное шлифзерно. Вместо кольца (маловато оно у вас) отлично подойдет абразивный диск диаметром 100 мм.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн Сванье де ла Каналья

  • *****
  • Сообщений: 6 845
  • Благодарностей: 424
  • Castor fiber
    • Сообщения от Сванье де ла Каналья
Использовал карбид кремния зеленый 125 мкм и стальное кольцо D 70мм стенка 7мм.

Использовать более крупное шлифзерно. Вместо кольца (маловато оно у вас) отлично подойдет абразивный диск диаметром 100 мм.

Крупнее нет.  Если таким работать, просто медленнее будет?
Un semplice ragazzo di campagna

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 135
  • Благодарностей: 100
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Можно работать по алгоритму углубляемся-расширяемся :)
Углубляемся центральным штрихом, расширяемая штрихом по хорде, чем больше расширяемая тем больше отступление штриха от центра.
Александр (Gromov), очень хотелось бы прочитать Вашу книгу о строительстве телескопов!