Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Сэр гусак]

Можно Крейга почитать, там вообще все просто с юстировкой. Безо всяких пружин, кстати. К планетному длиннофокусному добу примерно те же требования к винтам, что и к дипскайному короткофокусному. Можно конечно сделать дороже и шикарнее, но реализуется в 1 ночь из 100. Еще и надо уметь это реализовать технически. А в то что это повлияет на длиннофокусный доб, я вообще не верю.  Конечно, сделать мега круто лучше, но и без этого телескоп будет хорошим при хорошей оптике и прочей механике.

Но пружины должны быть достаточно мощными. Иначе они будут возможно только помогать разьюстировке, сняв вес зеркала и позволяя зеркалу люфтить или дрожать.

[Сэр гусак]

По мне самый удачный вариант оправы это помещенное в оправу зеркало с заданными зазорами. Оправа юстируется 3 болтами с мощными пужинами на сжатие, которые упираются в жесткую заднюю стенку модуля главного зеркала. Усилие сжатия каждой из 3 пружин близко к весу ГЗ в оправе или больше. Я так делал все свои телескопы, кроме 2 самых больших 362 и 450мм, у которых оправа по Крейгу

[TelevueFan]

Vavanzer, М6х1 вполне подойдет. Не обращай внимание на библиотекаря. Нужна достаточная площадь контакта резьбы оправы и винта. В данном случае я использую вставки из нержавейки и винты тоже из нее же. Иначе не очень хорошо, когда будет ржаветь.
Второе, я не ставлю никаких пружин. Любая пружина это неупругость под зеркалом со всеми вытекающими последствиями в виде перемещений зеркала при его расположении под разными углами к горизонту. Чем жесче, тем лучше.

[Сэр гусак]

Просто пружины должны быть мощнее, много мощнее

[библиограф]

Не обращай внимания на библиотекаря

.
Речь шла о том, можно ли использовать юстировочные винты с мелким шагом,
Резьба М6х1 это Нормальный шаг, о ней речь в ответе RОVIANa 9418.

[Vavanzer]

Ну вот и разгадка интриги длинной в полгода.    
Поэтому и юстировать приходится 100 раз за ночь. 

  2-3 минуты на подстройку ГЗ ушло, в последние пару раз, после переделки фокусера! На вторичку не более 10 минут (а не полтора часа мата, чтоб хотяб в пятно 5 мм попасть).  И достиг заветного 1 милиметра в точности наконец то!
  3-4 раза выносил, задевал об стены этим "длинномером", и по привычке внутри всю психику подбрасывало от этого, типа "все, опять все сбилось" ,но никуда юстировка не сбежала!
   У меня все это уже давно продумано, и поведение деталей на разных креплениях пронаблюдал не раз до того еще!))) Вот и прокатило все. Ну и дурные варианты ваши любимые тоже.

[Vavanzer]

Любая пружина это неупругость под зеркалом со всеми вытекающими последствиями в виде перемещений зеркала при его расположении под разными углами к горизонту. Чем жесче, тем лучше.

  Пружина работает враспор с винтом! Ей ротивостоит резьба. Да еще и стопорные болты дополняют! Как может при перекладке что ол поменяться, если посде настройки все намертво скручено болтами и пружина уже не участвует?
 Как раз таки, хорошая пружинка в разных подожениях спокойно юстировать позволяет. Особенно в горизонтальном или наклонном положении трубы, когда она уже не так перемещается под собственным весом! Можно на полностью ослабленных стопорных болтах крутить сколь угодно! А потом их застопорить, ну по ходу завинчивания еще контролить все, тк неольшой уход возможен, особенно в разьежженной системе!

[Vavanzer]

Просто пружины должны быть мощнее, много мощнее

В машинах есть различные мелкие пружинки очень тугие. В переключалке КПП от жигулей или от 9-ки (в них влахит болт м5), в тормозах у Нивы, там м6 болт впритирочку заходит. Еще хоть от чего можно приладить, хоть пружины от клапанов, для больших зеркал и тяжелых сборок в оправе)))))
 Еще хорошие пружинки, удерживающие колодки задних тормозов от бокового выпадания. Там от 10 до 20 мм встречаются, и коротенькие как правило, 15-20мм. Тугие, и не сильно деградируют со временем в плане упругости.

[Vavanzer]

Не обращай внимания на библиотекаря

Разберись, прежде, чем вонять, в сути вопроса: а то, я помогу.
Речь шла о том, можно ли использовать юстировочные винты с мелким шагом,
Резьба М6х1 это Нормальный шаг, о ней речь в ответе RОVIANa 9418.

Мелкий шаг на пользу на самом деле. Точнее крутить можно, и меньше люфтов может быть при хорошем исполнении резьбы.
 Но, главное, это длина резьбы внутренней))) Если только 3-4 мм будет, то конечно может все развалиться. А если толстую гайку или отверстие в толстой детали с резьбой длинною в 10-20 милиметров, то скорее болт оторвет, чем резьбу сорвет!))) Этож азы машиностроения, которые еще в децких кружках обьясняли проходили))) 
 В автомобилях и вовсе большинство болтов с меньшим шагом резьбы, чем "обычные", из магазинов строительного крепежа. Те же болты подвески, или на движках. Но и материал покруче, резьбу просто так не сорвешь. Чем меньше шаг, тем меньше угол, и тем мощнее момент затяжки и вероятность открутиться при эксплуатации и динамических нагрузках!
 Да и гайки тоже, многие более длинные, чем обычный формат. И в дюралевые элементы резьба для шпилек на несколько сантимов заходит. Те же ролики натяжные у ремней, и прочие болты и шпильки на движках и КПП!

 Ничто не мешает и в телескопостроении использовать стандартные решения, хорошо прокатывающие в других областях техники! 

[Skyangel]

Пружина работает враспор с винтом! Ей ротивостоит резьба. Да еще и стопорные болты дополняют! Как может при перекладке что ол поменяться, если посде настройки все намертво скручено болтами и пружина уже не участвует?

Не нужны пружины. Лишняя деталь. Пара винтов тяни/толкай вполне справляется с задачей. А если под тот, что тянет, поставить сферическую шайбу - будет совсем хорошо.

[Vavanzer]

Пружина работает враспор с винтом! Ей ротивостоит резьба. Да еще и стопорные болты дополняют! Как может при перекладке что ол поменяться, если посде настройки все намертво скручено болтами и пружина уже не участвует?

Не нужны пружины. Лишняя деталь. Пара винтов тяни/толкай вполне справляется с задачей. А если под тот, что тянет, поставить сферическую шайбу - будет совсем хорошо.

Тут уже вопрос личных предпочтений! Мне нравится с пружинами. На 10" шмидт-ньютоне они есть, для меня тогда было это приятным открытием. Еще на каких то есть.
 Кому то они не нужны. Ну то же самое, что кого то в машинах не напрягают стеклоподьемники "на веслах", а мне вот обязательно надо чтоб все 4 были электро, тк бесит потом останавливаться , закрывать после всех окна, и тем более тянуться до правой пассажирской двери, особенно задней, когда хочется приоткрыть или прикрыть именно то окно. А если еще и на газели и др грузовой машине шириной кабины в 2 метра  ... ! ))) Короч дело такое, хозяйское)) 
 То же самое кстати и с центральным замком от кнопки, который все двери открывает/закрывает!

  Удобство, да и только! Кому как! А если удобно и функционально, то и качество настройки можно поднять и время сэкономить прилично!

[VD]

 Кому то они не нужны. Ну то же самое, что кого то в машинах не напрягают стеклоподьемники "на веслах", а мне вот обязательно надо чтоб все 4 были электро, тк бесит потом останавливаться , закрывать после всех окна, и тем более тянуться до правой пассажирской двери, особенно задней, когда хочется приоткрыть или прикрыть именно то окно. А если еще и на газели и др грузовой машине шириной кабины в 2 метра  ... ! ))) Короч дело такое, хозяйское)) 
 То же самое кстати и с центральным замком от кнопки, который все двери открывает/закрывает!

  Удобство, да и только! Кому как! А если удобно и функционально, то и качество настройки можно поднять и время сэкономить прилично!

Вавантзер - фантанзер,  хорош тут опытного лектора из себя строить, про комфорт лапшу вытягивать метровую.
Никто еще не забыл как советы TVFана насчет фокусера ты гневно, с врожденной пролетарской ненавистью, с порога отвергал!  Или забыл уже когда и что говорил?
Хватит! Давай уже зарисовки планет и деталей на их спутниках!  А то заходит люд почитать про то, как вылупился на свет планетный ньютон, а ему лепят про то, как просто невыносимо любит бытовой комфорт главный герой!

[Skyangel]

Тут уже вопрос личных предпочтений! Мне нравится с пружинами

Наслаждайтесь)

[TelevueFan]

Vavanzer... Не обращай внимания на библиотекаря

Разберись, прежде, чем вонять, в сути вопроса: а то, я помогу.

Этот товарищ явно зациклен не на том, как нужно вести диалог. Например пост 9417 в отношении  Vavanzer "Ну, ты совсем дурачёк!" Собственно поэтому и была моя рекомендация для Vavanzer. Есть примеры его еще более "вежливого" обращения и модели поведения на форуме... например дословно "мне нравится здесь срать" https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134618.msg6055466.html#msg6055466
К сожалению почему то все это остается без соответствующей оценки, того, кто следит за установленными правилами. И очень уже давно, судя по моим наблюдениям. Поэтому он, Sharkу, пожаров ведут здесь себя весьма вольготно... а мои сообщения примерно такого содержания считаются "флудом"... Совсем недавно так посчитал Pluto... Это на "вежливый диалог" со стороны Sharkу... можно еще посмотреть за что этот юзер выражает мне "благодарность" в плюсах, как он "общается" в теме Чекалина и т.д. Скорее всего считает себя "звездой форума" не иначе.

[Сэр гусак]

Просто пружины должны быть мощнее, много мощнее

В машинах есть различные мелкие пружинки очень тугие. В переключалке КПП от жигулей или от 9-ки (в них влахит болт м5), в тормозах у Нивы, там м6 болт впритирочку заходит. Еще хоть от чего можно приладить, хоть пружины от клапанов, для больших зеркал и тяжелых сборок в оправе)))))
 Еще хорошие пружинки, удерживающие колодки задних тормозов от бокового выпадания. Там от 10 до 20 мм встречаются, и коротенькие как правило, 15-20мм. Тугие, и не сильно деградируют со временем в плане упругости.

Я прихожу в хороший магазин метизов, где этих пружин десятки, примерно пригодных на вид. Приношу ссобой штангенциркуль и чертеж в натуральную величину. Прошу несколько штук наиболее подходящих по толщине и диаметру и тестирую, прилагая усилие на сжатие (для некоторых других узлов и на растяжение), иногда прикладываю к чертежу для лучшего понимания.

[ysdanko]

Не нужны пружины. Лишняя деталь

Нужны. С пружинами намного удобней и точней можно сделать юстировку. Лишняя деталь.... Ну так сена не просит и в одно место не долбит. А стоит копейки и не требует какой то дополнительной мехобработки.

Насчет мелкой резьбы согласен м Ваванзером в юстировочном узле она работает намного лучше, чем стандартная. Единственное требование, это увеличенный продольный размер "гайки".

[Vavanzer]

Хватит! Давай уже зарисовки планет и деталей на их спутниках!  А то заходит люд почитать про то, как вылупился на свет планетный ньютон, а ему лепят про то, как просто невыносимо любит бытовой комфорт главный герой!

  Погода теплая, солнечная, термичка прет. Атмосфера подпортилась. В августе лучше намного было! Надо холода ждать))) Да и устал до 3-4х утра не спать, ждать подьема Юпитера!   По Сптурну рекордов на нашей широте при его нынешнем положении особо не сделаешь. Бывало конечно интересно, но это далеко не предел. Марс мелковат, и тоже ждать до утра надо. На работу тож нельзя забить, заказов понабрал на осень, пока тепло.
 

Никто еще не забыл как советы TVFана насчет фокусера ты гневно, с врожденной пролетарской ненавистью, с порога отвергал!  Или забыл уже когда и что говорил?

   Я и последовал совету. Заказал фокусер резьбовой у Сатурна. Неделю назад. В понедельник возможно будет готов. Надеюсь, норм все сделает, без люфтов, не придется попытку номер 2 делать. Времени заморачиваться нет, желания пока тоже. Свободных средств на кучу станков - тоже пока не особо располагаю!))
 

Вавантзер - фантанзер,  хорош тут опытного лектора из себя строить, про комфорт лапшу вытягивать метровую.

Наслаждайтесь

  Как раз таки и кайфонул под конец первой стадии строительства! Быстро настроил, без мата и психоза. И выносил наблюдать 4 раза. Так это круто на самом деле, тупо вытащил теоескоп, включил обдув в розетку, и через полчаса-час спокойно смотришь, ничего крктить не надо! Всегда бы так! Да еще и в стационарном варианте!))) Обдув с таймером! Приехал , а телескоп всегда уже полностью готов, только вставляй в окуляр, наводись и смотри хоть всю ночь!

[Vavanzer]

Вавантзер - фантанзер

  Фантазии уже воплотились в реальность и начали работать, между прочим! Люди еще не такие фантазии воплощают в жизнь!  Вам этого просто не понять уже никогда, к сожалению! Вы наверное и в то что американци построили телескоп Джейс Уэбб тоже не верите, фантазиями считаете. И 39-метровый строящийся телескоп - тоже иллюзия для вас!  Там столько уникальных технологий применяется, которые вам и не снились никогда))))
 

Я прихожу в хороший магазин метизов, где этих пружин десятки, примерно пригодных на вид. Приношу ссобой штангенциркуль и чертеж в натуральную величину.

  У нас особо пружины мало где продают. По этому детали машин в помошь пошли. Да и у них характеристики совсем другие, как правило!
 Всякие там ящики с мелочнвкой в дидковских гаражах, автосервисах и разного рода металлоприемки мракобесные, полулегальные, где разбирают всякую всячину - это вообще клондайк! Бывает такие штучки попадаются, от неизвестных каких то агрегатов чудных, хоть звездолет собирать можно!)))) Да еще и продают килограммами, по цене вдвое дороже чем принимают))))

[user340]

У нас особо пружины мало где продают.

Пружины для стола 3D-принтеров в помощь, может подойдут.
Размеры и жёсткость бывают разные. Дешёвые, доступны и на озоне и на авито и на али.
Пружины "плоские" - не скукоживаются/выпячиваются непредсказуемо от сжатия, сохраняют форму.

[ekvi]

Непригодна из-за шага? а какой тогда нужен?

Ещё раз: не от шага зависит деликатность юстировки, а от того, насколько на малый угол мы сможем повернуть винт. То есть важен диаметр головки винта.
Вот пример юстировочных винтов, используемых для юстировки зеркала в интерферометре Майкельсона. Но если вместо пластмассовых "барашков" поставить "тарелки", например" ф 40 - 60 мм, то станут доступными подачи в доли мкм. Разделите шаг 0.5 мм на 720 - вот и получите перемещение на 0.7 мкм при повороте на 1/2 градуса. Ясно, что при этом упор и остриё винта д.б. закалёнными, а винтовая пара - смазанной.