Тунгусский феномен

[Golossvyshe]

Опять за рыбу деньги? 

Ладно… внесу свои 5 копеек…

1. Версия с встречным железо-никелевым метеоритом (ок. 70 км/с) удовлетворительно объясняет лишь одно – энергетику взрыва (до 40-50 Мт!) Всё прочее – траекторию, время пролёта и тп – совершенно неудовлетворительно.
2. Версия с догонным (порядка 12 км/с) ЖНМ сколько-то терпимо объясняет траекторию и время полёта, всё прочее – ни в какие ворота. Поскольку масса такого тела должна быть примерно в 30  раз больше, чем встречного. Настоящий астероид, размером под сотню метров. Такой объект без труда пробьёт атмосферу и образует кратер наподобие аризонского.
3. Версия с каменным астероидом ещё хуже, поскольку из-за меньшей плотности для приведения энергетики взрыва в соответствие с реальностью глыба должна быть ещё крупнее. Допустим даже, что таковой астероид разрушился на высоте 8-9 км (сомнительно, но допустим). Где тогда полосовой вывал леса по траектории? Такое огромное тело, двигаясь достаточно низко, непременно должно было оставить след. Где обломки? Их же там должно быть буквально немеряно.
4. Кометная версия ещё хуже предыдущей. Как правильно подметил Митрич, кометные ядра ввиду крайней рыхлости разрушаются очень высоко в стратосфере, и уж никак не на 8-9 км. Более того, такая комета должна была быть очень заметна на подлёте, по крайней мере в последние часы.
5. Версии с миниатюрной чёрной дырой, магнитным супер-монополем, метеоритом из антивещества, взрывом газового мешка и тд проходят по части психиатрии, всерьёз рассматривать их бессмысленно.
6. Наконец, ни одна из вышеперечисленных версий (подчёркиваю, версий а не гипотез – до уровня научной гипотезы всем им как до Марса пешком) не объясняет явления, предшествующие катастрофе.

Накануне Тунгусской катастрофы 27-28 июня, профессор Кильского университета Вебер зафиксировал странные магнитные возмущения регулярного характера. Изменения склонения составляли 2 угловых минуты, а период 180 секунд. Возмущения продолжались с 6 часов утра до 1 часа 30 минут ночи. 28-29 июня они повторились в то же время, а 29-30 июня возмущения продолжались с 8 часов 30 минут до 1 часа 30 минут.

p.s. Есть, конечно, версия, объясняющая сразу все аспекты феномена.
http://samlib.ru/k/komarnickij_p_s/30june.shtml
но это же фант-роман.

[konstkir]

Версия с чиркающим метеороидом не имеет явных противоречий.

[kryptonik]

4. Кометная версия ещё хуже предыдущей. Как правильно подметил Митрич, кометные ядра ввиду крайней рыхлости разрушаются очень высоко в стратосфере, и уж никак не на 8-9 км. Более того, такая комета должна была быть очень заметна на подлёте, по крайней мере в последние часы.

Вы варианты обсуждаете или законы устанавливаете? Что наука вообще, и Вы в частности знаете о кометных ядрах? Какой процент комет из пояса Койпера исследован, чтобы что-то утверждать? Какими методами? Бурили их до ядра?
 А если на какой-то протопланете с большим содержанием воды начнутся процессы его переплавки?  Образуется лед высокой модификации, планета будет разрушена, но космические айсберги останутся.
Особых причин быть заметными у мелкой, можно даже сказать микроскопической, кометки нет.
Если предшествующие явления были, их можно связать с тем, что комета не прямым ходом плюхнулась на Землю, а была захвачена и совершила виток-другой. Или тем, что Земля пролетала через зону разрушенной большой кометы, и нам достался небольшой осколок.

[kryptonik]

Версия с чиркающим метеороидом не имеет явных противоречий.

Вроде бы уже несколько раз объяснил Михаил, что тогда бы на месте происшествия обнаружили бы след танковой гусеницы, а не одиночный след сапога.

[konstkir]

А кто такой Михаил, чтобы его голословию можно верить?

 Верить на слово надо минимум с Сурдина и то желательны обоснования веские..
 

[kryptonik]

А своя голова зачем?
Летит ТУ-160 над лесом на 3-х Махах, оставляет просеку. А плюхнется какой Фантом в лес, оставит полянку. Неужели трудно разницу заметить?

[konstkir]

Причем тут просека. Там был такой же взрыв как у ЧМ, возможно не один раз.
Только там остаток плюхнулся. А здесь остаток остался громадным и улетел

[kryptonik]

Жалезный метеорит совсем не взрывался. Он пролетел через атмосферу разогреваясь и ИСПАРЯЯСЬ. Равномерно бил баллистической волной. На сотнях километров траектории.
Чтобы оставить бабочку он должен был отдать всю мощность на нескольких километрах, а это тот же взрыв, как челябинского, осколки неизбежны.

[konstkir]

Кто сказал, что он не взрывался, кроме вас?

[kryptonik]

Мне как-то очевидно, что он начнет валить лес километров с двадцати высотой, и на такой высоте и закончит. А это километров 80. Можно меньше брать, но все одно будет эллипс, а не бабочка.
Летел бы строго на одной высоте, была бы линия. Взорвался в одном месте - круг, а так эллипс. Есть нюансы с переменной массой, это форму исказит. Но для локального выделения энергии практически точечно, причины не вижу.
Бабочка - сочетание баллистической волны со взрывом в одном месте.
Комета вообще по любому может разрушаться и взрываться, под любую какашку вывалов можно подогнать.

[konstkir]

Еще раз. ЧМ взорвался в одном месте, хоть и летел очень полого.
Железный ТМ не обязан быть идеальным монолитом и мог расколоться на крупняки. Один или несколько взорвались, основной улетел.
Плавление и испарение у метеоритов идет взрывообразно.

[loky1109]

Школы и институты можно закрыть, с таким-то устройством памяти.

Никакой связи.

[kryptonik]

Плавление и испарение у метеоритов идет взрывообразно.

Я тут с вами спорю, а вы может быть доктор, каких ни будь метеоритных наук, а мы с Митричем в гимназиях не бучались. Мне казалось, что взрывообразно плавление и испарение идет у тротила.
Метеорит без полного уничтожение теряет массу примерно равномерно по всей траектории полета, что нагрелось, то и испарилось. Кора плавления всегда тонкая. А взрыв с поверхности мощностью 50МТ, как-то не представляю. Тут и железный порвет в дым.

[konstkir]

Вы не видели вспышку ЧМ по видео? Это и было секундное плавление-испарение распавшегося на пыль-капли метеорита. Вспышка много ярче Солнца, волна повыбивала кучу рам и стекол. Челябинску повезло, что не над ним шарахнуло. А там был метеорит меньше 20 м.
Кстати. Никаких 50 мт не было у ТМ. Это натягивание на уши. Максимум где-то 5 мт и то, как считает Карпов для 200 м метеороида.
 

[kryptonik]

Странная версия. Летело-летело и вдруг испарилось. По идее тело перестало выдерживать нагрузку, начало дробиться. Площадь поверхности возросла, торможение усилилось, что в свою очередь усилило дробление. Отсюда взрыв. Но не мгновенный, тело должно прореагировать со значительным количеством воздуха.
Но это надо у метеоритчиков уточнить, механизм разрушения и взрыва.
Про натягивание на уши не в курсе, но это не аргумент, показывают расчеты что было 5мегатон, пусть буде 5. Мне все равно, но кто-то 50 насчитал.

[konstkir]

Я ж писал, что железяка не идеальный монолит и вполне могла на определенном этапе развалиться на несколько фрагментов. Малые фрагменты легче превращаются в капли и это сильно возросший одуванчик из капель за секунды взрывообразно испаряется с огромной ударной волной и свечением. Оставшиеся большой фрагмент не успевает весь расплавиться и испариться и просто улетает в космос.
 Эта модель и подобные модели еще не поддаются точному расчету всех параметров.
Этим, а особенно ударными волнами еще будет заниматься Карпов и сочуствующие .

[kryptonik]

Если на это выделят финансирование, почему бы и нет. Я бы и сам занялся. И про очевидцев бы забыл, если бы доплатили.

[Митрич]

Я ж писал, что железяка не идеальный монолит и вполне могла на определенном этапе развалиться на несколько фрагментов. Малые фрагменты легче превращаются в капли и это сильно возросший одуванчик из капель за секунды взрывообразно испаряется с огромной ударной волной и свечением. Оставшиеся большой фрагмент не успевает весь расплавиться и испариться и просто улетает в космос.

Вы как будто не читаете, что здесь пишут. ТФ не мог быть железным - никто из свидетелей не говорил про характерный для ЖМ "чёрный след". Ну и собственно точечный "взрыв" железного метеорита можно объяснить лишь разве что заложенной внутри него взрывчаткой.
Почитайте про железные метеориты. Они при полёте в атмосфере даже толком не прогреваются, лишь тонкая верхняя корка обгорает.

[Митрич]

Вообще следует принять, как аксиому: взрыв тунгусского тела был воздушным и "точечным" - как взрыв снаряда шрапнели или зенитки. Это следует из картины вывала леса и наличия в эпицентре "телеграфника"(не поваленных стволов деревьев с обрубленными взрывной волной ветками). Никакие баллистические ударные волны такой картины вызвать не могли. Поэтому все версии о "разрушении летящего метеорного тела" во всевозможных ипостасях можно смело отбрасывать, не углубляясь - они такой картины вывала не дадут никогда.
Тут должен быть именно взрыв в его классическом понимании.

[konstkir]

Я ж писал, что железяка не идеальный монолит и вполне могла на определенном этапе развалиться на несколько фрагментов. Малые фрагменты легче превращаются в капли и это сильно возросший одуванчик из капель за секунды взрывообразно испаряется с огромной ударной волной и свечением. Оставшиеся большой фрагмент не успевает весь расплавиться и испариться и просто улетает в космос.

Вы как будто не читаете, что здесь пишут. ТФ не мог быть железным - никто из свидетелей не говорил про характерный для ЖМ "чёрный след". Ну и собственно точечный "взрыв" железного метеорита можно объяснить лишь разве что заложенной внутри него взрывчаткой.
Почитайте про железные метеориты. Они при полёте в атмосфере даже толком не прогреваются, лишь тонкая верхняя корка обгорает.

Это вы мало читате, в том числе приведенную здесь статью д.ф-м.н. Карпова.


50-м железный Аризонский метеорит предполагается был почти расплавлен и частично испарен перед взрывом.

Сихоте-Алинский :
Советский астроном Николай Дивари описывал падение следующим образом: «В самом начале болид был замечен в виде сравнительно небольшого раскаленного тела, быстро движущегося по небу под некоторым углом к горизонту.
  Размеры и яркость этой звездочки увеличивались, пока не наступил критический момент в ее движении: звездочка вспыхнула ослепительно ярким светом, разлетелась на части и, оставляя за собой огненный хвост, продолжала стремительно приближаться к земной поверхности. В этой стадии падение болида представляло собой захватывающую картину, которую крайне редко удается наблюдать человеку.
Нормальных свидетелей ТМ не было
Он летел  очень полого и пролетел, по-видимому, на высоте 15-20 км более 500км(Сихоте.. гораздо круче). Мог бы и совсем испариться, но помешал размер под 200 м.