Тунгусский феномен

[kryptonik]

Нормальных свидетелей ТМ не было

Это точно. Все они родились до исторического материализма.
Чайник может кипеть и испаряться долго. Если испарится за тысячную секунды будет взрыв. Только надо к нему мгновенно подвести много энергии. Гранату во внутрь бросить.
К метеориту подводится энергия за счет сопротивления воздуха. Постоянно по всей траектории.
Энергия необходимая для взрыва, который вызовет требуемые разрушения, должна выделиться на участке не более 10 километров. Это невозможно без резкого разрушения большой части метеорита. Но эта часть вовсе не испарится мгновенно. Тут нечего сочинять, картина известная, такое бывает почти при каждом падении. Образуются обломки разных размеров, которые упадут на землю образуя эллипс рассеяния. Отрицать это в угоду Карпову, значит отказаться от метеоритики вообще. Метеориты испаряются и точка.
Карпов доктор электромагнитных наук, с термодинамикой у него туго.

[AndyO]

К вопросу о расчетах.
Здесь можно почитать про поединок между группой Бронштэна и группой Коробейникова (кстати, там и необходимый угол наклона траектории для образовании бабочки-вывала обсуждается...):
http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/prose/zhur/3/1/5/?print=on

Здесь, вроде бы, последние исследования группы Коробейникова:
http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=mm&paperid=1897&option_lang=rus

https://www.elibrary.ru/item.asp?id=752192

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0032063397000834?via%3Dihub

Ранние исследования группы Коробейникова можно посмотреть и на томском тунгусском сайте, например:
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/1/4/3/

[Митрич]

50-м железный Аризонский метеорит предполагается был почти расплавлен и частично испарен пере взрывом.

Предполагать можно всё что угодно. Аризонский метеорит, чем бы он ни был, взорвался при столкновении с Землёй. Никаких загадок в этом нет, даже если предположить, что АМ был межзвёздным крейсером инопланетян.

А вот то, что он якобы был полностью расплавлен до столкновения - ерунда. Может быть, я ошибаюсь - но нет ни одного найденного на Земле более-менее крупного железного метеорита, вещество которого расплавилось-бы при падении. Разве что какие-нибудь капли не более сливы.

[kryptonik]

Помню по молодости пришлось поучаствовать в сварке вала килограмм на сто. Сварщики часть приварили и смотрю сворачиваются, я им типа куда вы, сейчас остынет и будем дальше вошкаться. Они мне, он теперь до конца смены не остынет. А метеориты падают едва теплые, какое уж тут плавление. Только с поверхности, но это мгновенно сдувается.

[loky1109]

50-м железный Аризонский метеорит предполагается был почти расплавлен

Какими силами?

[konstkir]

Более 10 000 гр от мощной атака воздуха. и возможно не слишком крутая траектория.

[konstkir]

Помню по молодости пришлось поучаствовать в сварке вала килограмм на сто. Сварщики часть приварили и смотрю сворачиваются, я им типа куда вы, сейчас остынет и будем дальше вошкаться. Они мне, он теперь до конца смены не остынет. А метеориты падают едва теплые, какое уж тут плавление. Только с поверхности, но это мгновенно сдувается.

Еще раз. ТМ по Карпову ТМ летел более 30 сек уже в достаточно плотной атмосфере.
Абляция сразу не слетает и не разбрызгивается из-за щита из ударной волны спереди. Набирает критическую масс, давление, прорывает щит и взрывается. Время достаточно. Но недостаточно для самого большого остатка.
Нельзя просто так голословно откидывать вполне рабочий вариант, тем более что нет явно достоверной модели.

Возможно, появится при нашей жизни  второй такой Тунгусс, сверкнет и улетит.
Вот тогда Карпов торжествует.

А пока гадание кофе-гущах.

[kryptonik]

Нельзя просто так голословно откидывать вполне рабочий вариант, тем более что нет явно достоверной модели.

Да пусть остается, гипотезой больше, гипотезой меньше, мы же тут разрешения не выдаем. Просто народ сумлевается за то, что гипотеза не соответствует ни одному факту, за исключением отсутствия кратера. Подошел незаметно на бреющем, сбросил абляцию над Тунгуской и полетел дальше. Пусть остается, есть гипотезы и почуднее.

[loky1109]

Более 10 000 гр от мощной атака воздуха. и возможно не слишком крутая траектория.

Можно рассчёт, пожалуйста.

[konstkir]

Расчет чего и зачем?

[kryptonik]

Сколько надо времени чтобы прогреть сто метров железа до температуры плавления, при разнице температур 10000градусов? Навскидку месяц.
Но не надо расчетов. Их должны делать профильные специалисты в теме. Если доктору электомагнитных наук пришла в голову идея из астрономии, это отлично, не раз бывало, что свежий взгляд и нестандартный подход дают результат. Но надо же в тему вжиться и не толкать голую идею все игнорируя. Ну может железный метеорит при некоторых условиях пролететь через атмосферу, никто и не спорит. Ты выдай нам полную картину, совпадающую с наработками других не менее выдающихся ученых.
Аризонский метеорит у него расплавился. Там в середине метеорита температура ни на градус не повысилась. В некотором смысле, когда он бился об в Землю и его вещество и поверхность вели себя как жидкость или вообще газ.

[Barga]

 При падении метеорита происходит нагрев только поверхности в  десяток миллиметров, внутренняя часть не успевает прогреваться. Там температура космического пространства - 200+- градусов. Одни вспоминают падение Тунгусского тела с указанием даты, времени и с указанием происшедшего у них на глазах. Это  изложение жителей Костроминой заимки под Канском. "17 июня 1908 года Гаврилюк Прасковья Андреевна родившаяся в 1889 году, пришла с братьями на покос. Вдруг при ясном небе и тихой погоде раздался оглушительный гром, сверкнул огонь, поднялась пыль, затряслась земля. Делянка льна увяла, как если бы опаленная или подмороженная.Рядом появились свежие ямы с кусками камней. Возле лиственницы лежало разбитое орлиное гнездо, орлята валялись на земле". Я нашел внука Прасковьи Андреевны, он это слышал от бабки, но интереса у него не было и места он не знает.Место это Максимов пруд , рядом с московским трактом. Был там, ходил с поисковым магнитом, поднял магнитное тело пять мм диаметром. А место красивое.

[kryptonik]

Вот: прямая связь времен.
От Канска до Тунгуски 600километров. Какие у нас варианты?
1. Классика.
Тело и взрыв был один. Значит над Канском дел наделал баллистический след. И полетел себе дальше 600 километров в атмосфере. Направление ясное: на Северо-Восток. И таковы очень многие южные показания. Бери себе линейку и прокладывай курс на Тунгуску.
2. Падений было множество. Картина примерно такая.
Ледяной фрагмент на скорости несколько километров в секунду летит, не светясь и не оставляя за собой особого следа. Температура его поверхности на уровне 100°, какое тут свечение. Поскольку небо безоблачное, можно предположить, что воздух сухой и след пара быстро рассеивается. Во всяком случае после того как бабахнет и очевидец начнет что-то соображать и головой вертеть, ничего существенного на небе уже нет. Камень и железо могли бы оставить нечто более стойкое в смысле следа. Но вот радугу или цветные следы такого характера можно предположить, если Солнце было за наблюдателем. Или типа гало.
Фрагмент взрывается, давая точно такую картину как описывали братья. Дельта между вспышкой взрывом должна быть, но тут надо соотносить расположение наблюдателя, место взрыва, его высоту. Взрыв по меркам Тунгуски мизерный, до него может быть менее километра. Можно и не заметить разницы, или не отметить. Летело бы на высоте десяток километров, не заметить было бы невозможно. А с Тунгуски звук придет через полчаса.
Опять же воронки и камни. С десяти километров их не оставишь. Воронки мог и лед оставить. А камни из грунта, но могли быть и прилетевшие во льде. Метеориты, но без следов коры плавления. Непорядок.
По делянке льна мог прийтись удар паром.
3. Прасковья Андреевна все сочинила. Потому как это противоречит первому варианту, единственно верному.

[curiosity]

Я нашел внука Прасковьи Андреевны, он это слышал от бабки, но интереса у него не было и места он не знает.Место это Максимов пруд , рядом с московским трактом. Был там, ходил с поисковым магнитом, поднял магнитное тело пять мм диаметром. А место красивое.

Это цитата или вы лично там были ?

[kryptonik]

Валерий Витальевич уже спит. Позволю себе ответить за него. Конечно был. Он примерно из этих мест. По сибирским меркам.

[curiosity]

Кто-то уже занимался этим инцидентом.

[konstkir]

 ТМ для серьезного исследования уж не годится, только как развлечение - либо научно-теоретичечкое, либо туристическое. Хронический недостаток фактов.
Нужны еще крупные падения.

[curiosity]

Нужны еще крупные падения.

Пожалуйста - умеренно крупные , чтобы рынок не перенасыщали , но не меньше 3 кт.

[kryptonik]

ТМ для серьезного исследования уж не годится, только как развлечение - либо научно-теоретичечкое, либо туристическое. Хронический недостаток фактов.

Очень даже годится. Выясняется, что народу сто лет дурили голову несостоятельными гипотезами, игнорируя 95% фактов.

[konstkir]

ТМ для серьезного исследования уж не годится, только как развлечение - либо научно-теоретичечкое, либо туристическое. Хронический недостаток фактов.

Очень даже годится. Выясняется, что народу сто лет дурили голову несостоятельными гипотезами, игнорируя 95% фактов.

Кем же выясняется такая точность в 95%?
Вскрылись дневники, сосланных тогда на каторгу ученых-очевидцев?