Тунгусский феномен

[библиограф]

Мой  ответ.....
 Мой сын глав  врач  и  личного  психиатра  предоставит,если  мне  это  потребуется..

Тогда ему надо поспешить, пока вам ещё можно помочь таблетками

меня  есть  место  падение  нЛО....Ну  типа  оно  не здесь  и не  там.... И  раз    пару  лет над  этим  местом  зависает     облачность   в  виде  пирамиды  и  долбит  эту  местность  молниями,  беззвучными   в   течении  нескольких часов.. В это   время нужно  прятаться, иначе  на  здоровье    откликается  хреново....

[kryptonik]

Если дерево упало в 1908 году, то оно к сегодняшнему дню наверное уже сгнило и не так просто заниматься этой Дендрохронологией. Да и фальсифицировать можно.... типа взять керн со здорового дерева и подстроить это, что якобы с упавшего....

Мы и не собираемся сами этим заниматься. Есть подходящие институты. Наше дело дров напилить. Согласно официально утвержденной методики. Лиственницы не гниют. превращаются в железное дерево. У на река Десна славится железным дубом.

[нестеров николай]

Если дерево упало в 1908 году, то оно к сегодняшнему дню наверное уже сгнило и не так просто заниматься этой Дендрохронологией. Да и фальсифицировать можно.... типа взять керн со здорового дерева и подстроить это, что якобы с упавшего....

Мы и не собираемся сами этим заниматься. Есть подходящие институты. Наше дело дров напилить. Согласно официально утвержденной методики. Лиственницы не гниют. превращаются в железное дерево. У на река Десна славится железным дубом.

Ну типа, всю хрень  я  превращаю   в  древесный  уголь...

[Грехов Михаил]

Мы и не собираемся сами этим заниматься. Есть подходящие институты. Наше дело дров напилить. Согласно официально утвержденной методики. Лиственницы не гниют. превращаются в железное дерево. У на река Десна славится железным дубом.

Лиственницы не гниют при определенных условиях - а именно сухость проветриваемость и проч. То есть в виде построек или там в каких-то особых условиях. А если скажем закопать в землю (ну или наполовину) то как милая будет поражена гибком и весьма быстро сгниет. Дуб мореный (не железный) образуется в реках из-за содержания в оном танина - дубящего вещества.

А главное - дело даже не в поваленных деревьях, а в живых. Покуда при падении дерево должно получать ожог, то на месте падения ТМ многие деревья имеют как бы зарастание ожоговой части.... и даже с неким ускорением поначалу.

[curiosity]

Есть и более адекватные свидетельства а не идиотов братьев, которых якобы сначала будит шум, потом швыряет на 40!!! метров, потом там всякое то-се горящий и опаленный лес. Они что типа в эпицентре что ли прям таки были? Ну чушь.... и при этом они должны получить сильнейшие ожоги, контузию с баротравмами...

На самом деле их сообщение в целом похоже на некоторые другие из этого района ,там и ожоги лица и контузии описаны.
" У всех, кто не сидел в
чумах и смотрел в сторону шаров,  – все говорили о шарах! – была обожжена на лицах
кожа: «ровно пламя костра лизнуло их». От сильного удара ветра погибли и мать, и отец
Антона, умерли от страшных ожогов сестренка и еще многие из стойбища."
- Это уже пересказ пересказа.Но стоит конечно верить общей канве просматривающейся в разных сообщениях из района. Путают они очень порядочно обстоятельства , порядок и т.д.
Что касаемо сообщений из восточного региона - там сперва собирал Коненков ,позже - КСЭ.Вот Ксэ замеряла азимуты на финал полета.Я эти азимуты пробрасывал... там распределение околослучайное , но явно - показывают не на эпицентр ,  севернее.

[Barga]

Михаил,  видел корни вывороченных лиственниц на фото, выставленные на этом форуме. На стволах лиственниц подушка мха, они лежат целыми. Это я наблюдал и на Крольском падении лет десять назад. Там такая же картина как и на Тунгуске, только стволы у комля 80-90 см в диаметре. Быстрее сгнивает ель, пихта, береза, осина. На лиственничных сваях стоит Санкт - Петербург, еще не сгнил, удивительно.
На работу выйдут сотрудники института РАН  Леса и древесины им. Сукачева, попрошу или сотрудника специалиста с нами, или методичку отбора таких спилов, для установления хронологии падений в этом районе. Правильно отобрать пробы , а они установят истину.

[Грехов Михаил]

Что такое "Крольское падение"? Целыми - да.... но физико-химические свойства дерева могут быть существенно изменены. Порой из дерева делается химанализ по кольцам и отслеживается концентрация скажем некоторых веществ.... Скажем взрыв сверхновой тоже этим же методом нашли. А деревья могут упасть и кстественным образом. Полно таких в лесу видел. То, что показано здесь на фото - то не есть следы падения, потому как по возрасту не зачищено и рядом полно деревьев того же возраста. Снег не может так падать вообще.

[Barga]

Михаил, открыто красноярцами и мной около 60 падений. От левобережья Енисея до Патомского нагорья. Наиболее близкие для моего изучения, это падение космических тел в северных предгорьях Восточного Саяна,  в бассейне рек Кана, Бирюсы и Маны. Крольское падения в бассейне Маны. От Красноярска 250-270 км. по дороге  Красноярск - Курагино до пос. Жайма, посмотришь, как золото добывают, под железной дорогой Абакан- Тайшет. Далее до левого притока Жаймы.
С км по притоку будет голый склон. Возьми металлоискатель, я там нашел железяку оплавленную с советский рубль. Поднимись на верх, там увидишь наваленных лиственниц море и все вершинами в восточных направлениях, а лес уже вырос  ему лет 60-80.

[Грехов Михаил]

Грош цена этим открытиям, поскольку если это речь идет о 60 падений, да с тем, что повалены деревья - то тогда это современные падения. Уже в том числе показывал Криптонику факт современного образования таких вот "вееров". Но нет свидетельств того, что что-то падало.... нет там наблюдений падений болидов в соврременное время, которые якобы могут выкосить тайгу в зоне 5х3км. Это много.... Нет этих падений и на карте зафиксированных болидов NASA. Нет на видеокамерах, измерительных устройствах (тех же барометрах, инфразвуковых датчиках). Поэтому на базе какого-то иного явления вы как мне кажется занимаетесь лженаукой. Ничего подобного на самом деле нет!

[Barga]

Летом сходим , ответим. Если дальше мельницы не ездил и слаще брюквы не едал, то и заключения твои идентичные, но еще и хамовитые, но это издержки воспитания и высокое мнение о своих способностях. Эта болезнь надолго.

[Грехов Михаил]

В походы ходил.... но в общем-то ничего странного не видел. Рассуждения не хамовитые, а фактологические. Если нет того, что можно подтвердить разными признаками то и говорить о том, что это это именно падение - преждевременно. Покрайней мере такую версию надо рассматривать в самую последнюю и невероятную очередь. И не в способностях дело, а в четкой логике и понятиях... И по этой логике пазла не складывается.... увы....

[ЕАМ.]

нет их множественности. Есть одно место падения.

Нет одного места падения.  Вообще, падения не было.
Был взрыв тунгусской кометы на высоте нескольких километров.
Где-то уже упоминалось. что Броквэй нашел еще в каталоге Галлея (№4 и №14) предыдущие визиты к Солнцу кометы, фрагментом которой и стал "тунгусский феномен".

[Грехов Михаил]

Ну имеется ввиду, что взрыв один... эпицентр. А что там за комета - еще вопрос....

[Barga]

Нет одного места падения.  Вообще, падения не было.
Был взрыв тунгусской кометы на высоте нескольких километров.
Где-то уже упоминалось. что Броквэй нашел еще в каталоге Галлея (№4 и №14) предыдущие визиты к Солнцу кометы, фрагментом которой и стал "тунгусский феномен".
Первое зафиксированное падение известно любому школьнику. Речь о Канском падении остановивший поезд. Но основным моментом явилось падение не того метеорита , что видели очевидцы, землетрясение произошло от Саянских падений в 80-100 км от этого места, тела падая разлетались на 8-10 км.

[kryptonik]

Есть поговорка: каждый кулик свое болото хвалит. Все тунгусчики сидят в куликовском болоте, скоро второй век пойдет, хвалят его и носа высунуть боятся. Нет там уже ничего интересного, надо копать в других местах. От бабочки одни воспоминания остались, а по ней все одну и туже траекторию уточняют. Вон Карпов уже говорит, что и не было никакой бабочки, согласно расчетов наших замечательных профессиональных ученых. Была гусеница.
Заколдованное место, тунгусский фенОмен. С Кулика началось, искал несуществующий кратер. Но у него космоснимков не было. Теперь Миша бьет себя в грудь и доказывает, что все сгнило, не надо никуда ходить. С таким отношением все и сгниет. Будет вечное болото.

[Грехов Михаил]

А почему вы вообще считаете, что вот "болото какое-то". Явление было. Исследовано, основные данные получены. Да, есть там может детали, но общей картины они не меняют.... И зачем нужно во что бы то ни стало чего-то новое: Есть допустим закон какой-нибудь Ома.... или Ньютона или Эйнштейна типа E=m*c^2. И что? Но это же не болото, а просто уже устоявшееся мнение. Скучно -не скучно.... его надо принять как факт. И не в вечном болоте дело.... Вы тут путаете теплое с мягким и подменяете понятия. А в реальности каждому хочется самоутвердиться своей, уникальной гипотезой и сыграть на этом факте и потешить свое ЧСВ... вписать себя в анналы исследователей, которые "они то как раз и правы".... и совсем неважно до какого безумия это дойдет... в том числе с напрочь перевернутыми фактами и др.

[kryptonik]

Было бы все ясно, не было бы сотни гипотез. Указания на множественные падения есть в показаниях очевидцев, недавно только разбирали, пять отдельных взрывов. Это не какие-то бабки и деды что-то через двадцать лет вспоминали. Ребят конкретно тряхнуло. Такое не забудешь.
А ты на голубом глазу, что есть только одно. Понятно тебе не докажешь, назовешь жуликами и все дела.

[Грехов Михаил]

Для начала, чтобы "горели лесины", человека"отбросило метров на 40" они должны были быть чуть ли не в самом эпицентре. А раз так -то это и лучистый ожог и баротравмы и др.... в общем все прелести того, как если бы они пронаблюдали ядерный взрыв.

Категорически нельзя привязываться только к одному свидетельству и вокруг него строить все остальное. Если скажем в 70 свидетельствах было одиночное явление, а в 30 - там множественное, то верить надо большинству. И так по всем фактам соотносить все. Только так можно отфильтровать сказки от действительности. И вы по идее должны взять все возможные свидетельства (желательно оригиналы, а не из инета) и по ним искать пересечения фактов, мнений.... с большим превалированием к грамотным людям. Это своего рода как работа следователя о происшествии. И эта работа в том числе и до вас была проведена. Не вы первые. Как по траекториям, так и по явлению. Некоторые свидетельства вообще путают - типа сначала шум и нарастающий гул, и только потом увидел болид (чего на самом деле быть не может).

А сотня гипотез -потому как каждый хочет попиариться и руки погреть. Есть десятки разных мифов и религий, сотни шарлатанов и магов, фриков, всяких там наград, конкурсов, премий.... Много где тусуется масса всякого ушлого народу.... За ради всякой движухи и проч....   

[kryptonik]

Была установка искать свидетельства падения на Тунгуске. Ну пусть не было такой установки, но какой идиот будет собирать свидетельства, противоречащие уже установленному  мощному вывалу.
А среди старых свидетелей указания на множественные падения есть. Только надо понимать, что падения были разбросанные и пролет сразу нескольких или несколько взрывов никто видеть не мог. Ну а звуковая картина на сорок пять минут или полтора часа? Зачем кому-то сочинять.
И еще фактик. Кое-где, не будем говорить где, свидетельства братьев приводятся в усеченном виде. Не вписались в чью-то версию.

[Грехов Михаил]

Была установка искать свидетельства падения на Тунгуске. Ну пусть не было такой установки, но какой идиот будет собирать свидетельства, противоречащие уже установленному  мощному вывалу.

Путаете причину и следствие. Сначала был сбор свидетельств.... то есть поездки ученых и пока что без достижения места и зоны вывала (от самого явления до 1921 года и поднее). И только потом понятность явления и находка места основного события спустя чуть ли не 19 лет в 1927 году. Так что так вот. Собирать свидетельства можно было и после этого ради уточнения и все большего "выкристаллизовывания" сути явления.

А среди старых свидетелей указания на множественные падения есть. Только надо понимать, что падения были разбросанные и пролет сразу нескольких или несколько взрывов никто видеть не мог. Ну а звуковая картина на сорок пять минут или полтора часа? Зачем кому-то сочинять.

Не было ничего подобного. График барограммы приводил. Статьи на сайте тоже.  Опятьдвадцатьпять. Так-же имеются и другие измерения в разных местах. Тут еще могут быть разверки во времени (не все же имеют точные наручные часы) и др.