Тунгусский феномен

[curiosity]

Виталий Александрович Ромейко критикует "железное Тунгусское тело", а заодно и сообщает о некоторых своих находках:

И все туда же , кратеры ищем. Нет там кратеров.Почему - загадка. Что касаемо атмосферных аномалий - вообще не факт что там прямая связь.
П.с. Гидрологи недавно нашли в пробах из Чеко и оз.Заповедное - катастрофный слой.Однако проблема та же - непонятно что именно искать в пробах ила железобетонно маркирующее именно тунгусское тело , а не местную геологию.

[Barga]

Ромейко В.А. ищет по космическим снимкам кратеры, их найти,  даже на старых космических съемках, очень сложно. Это обусловлено тем, что падения были касательными, и даже если были, на Сибирское платформе большой слой осадочных пород и любой кратер образуясь в этих местах, быстро зарастает растительностью из - за рыхлой  составляющей стенок и основания кратеров.
 

[curiosity]

что падения были касательными

Да , это так.Насколько же я глуп... Даже достаточно крупные фрагменты упадут без образования воронок... Тогда никакой загадки нету. Искали не там и слишком поздно.

[kryptonik]

Надо думать, для образования классической воронки нужны и классические условия. Падение, похоже, было уникальным. Если не слишком прочное кометное вещество долетело до поверхности Земли, значит скорость входа была низкой, у земли она вообще невысока. На большую воронку просто не хватит энергии. Размеры следа будут сопоставимы с размером тела.

[konstkir]

А мне нравится касательный полет ж-ник. болида 200 м. Хорошая свежая идея.

[kryptonik]

Так идеи все хорошие. Данная идея не совсем свежая и критики не выдерживает. Не было черного следа и не объясняется возникновение серебристых облаков. И много чего по мелочам.
При пролете по касательной след взрыва должен быть многие десятки километров, если не сотню. С плавным началом и окончанием.

[konstkir]

Не, профи все посчитали, не нам с ними спорить голословно.

https://www.nkj.ru/news/38645/

[kryptonik]

Спорить не приходится, прилетел-улетело.
Так и будет гипотезой, пока не найдут следы миллионов тон железа и никеля, оставшихся в атмосфере.

[ziggyStardust]

Не, профи все посчитали

И где почитать как пролет массивного болида вызвал магнитные бури и белые ночи? Самое интересное, что это действительно возможно(правда очень сомневаюсь, что 200-м атмосферным болидом, но пускай) при грандиозных нарушениях в ионосфере. Правда, а как это можно обсчитать? Вот очень мне интересно.
 

[kryptonik]

Тут есть единственный вариант: самому изучить соответствующие разделы науки и овладеть высшей арифметикой для проведения расчетов.
А те, кто это может сделать такой ерундой заниматься не будет. За бесплатно, точно не будет.

[Грехов Михаил]

Ромейко В.А. ищет по космическим снимкам кратеры, их найти,  даже на старых космических съемках, очень сложно. Это обусловлено тем, что падения были касательными, и даже если были, на Сибирское платформе большой слой осадочных пород и любой кратер образуясь в этих местах, быстро зарастает растительностью из - за рыхлой  составляющей стенок и основания кратеров.

Ромейко прежде всего несмотря на свои поиски и более 20-ти экспедиций в район падения ТМ - сформировался не как реальный ученый, а как "фрик" поддерживающий всякого рода альтернативные гипотезы, не имеющие ничего общего с реальностью. Ведь это же неинтересно просто довериться нормальной информации. Надо сбацать что-то свое, позабористее со всякой чушью.  Вы видимо второй его продолжатель.

[kryptonik]

Скучный ты человек, Михаил. Без мечты. Уважаешь официальные точки зрения? Галилей бы у тебя не проскочил.

[Грехов Михаил]

Я уважаю не официальные, а сколько обоснованные точки зрения, подкрепленные фактами, измерениями и др. А мечта - чтобы ТМ опять приключился где-нибудь над Челябинском, был бы точно так-же заснят всеми камерами во всех ракурсах и проч. - чтобы никаких сомнений и представлений в том, как на Землю падает ядрышко кометы (основная мысль) уже не осталось. К сожалению при этом видимо придется пожертвовать Челябинском.  На июнь после коронавируса можно запланировать.....

[kryptonik]

Достойная мечта. Но к ТМ такое событие привязать будет непросто. По нему с фактами жидковато. Почти нет материальных следов, кроме бабочки. А это как по какашкам птиц изучать.
Или сделать открытие планеты на кончике пера, а в телескоп ее не обнаружить.
Веера в этом смысле очень благодарный объект, если они привязаны к ТМ значит всем прочим гипотезам кранты. А если не привязаны, так вообще замечательно, совершенно неисследованное природное явление.

[Грехов Михаил]

1. С фактами досточно хорошо. Много свиетельств. Да, нет записи процесса полета на цифровую камеру Full HD. Но есть словесные описания и сбор информации. Потом есть мнощество измерений - как звуковой волны, так и сейсмо. И многое другое. Вплоть жо моделирования "бабочки" компьютером и др. Так что вполне себе свидетельств и информации навалом.

2. Веера не привязаны к ТМ. Уже в 2-х местах вам доказал, что они появляются значительно позже - в 21м веке. Если бы это было тогда - то они бы давным давно заросли. Никакого там "скального грунта", который не зарастает сотни лет - нет и в помине. Кроме того они располагаются не так совсем и не по траектории полета. Никаким "благодарным объектом" они не являются, а просто вещь для самозаблуждения. ИМХО - пожар (допустим при весьма сильном однонаправленном ветре)/ураган...

[kryptonik]

По первому пункту, все косвенно. Иначе не было бы так много толкований.
По второму пункту нет проблем все проверить. Согласись, вес твоего мнения так же невелик, как и нашего. Был бы ты доктор наук, который всю Сибирь излазил, другое дело.
То, что не все веера имеют отношения к ТМ, не значит, что среди них нет связанных.

[Грехов Михаил]

А вам как надо? Небось еще и сам метеорит найти? Ведь кроме вещества - абсолютно все  - сопутствующие явления. А то может быть уже есть цель найти метеорит в этом "веере" а то еще и с фальсификацией?

Десятый раз вам повторяю, что за 110 лет со времени падения все уже бы давным-давно сгнило и заросло. Если уж вывал леса от самого ТМ не дожил до наших дней таким образом, чтобы определяться со спутника. Приплетать веера к тому событию - ересь!

[kryptonik]

Если уж вывал леса от самого ТМ не дожил до наших дней таким образом, чтобы определяться со спутника. Приплетать веера к тому событию - ересь!

За это не волнуйся. Дендрохронология, это наука. Или тоже продажная девка империализма, как кибернетика? Лиственницы спокойно лежат до сих пор. Вершинками на Восток.

[Грехов Михаил]

Дендрохронологией можно заниматься только на базе растущего дерева или на базе хорошо сохранившегося (ну допустим в хороших условиях веками стояло в срубе избы - сухость там и др). Если дерево упало и полусгнило.... с потерей части колец, изменением их минерального состава и прочих признаков - то это увы, уже не материал для научных исследований. А именно такие сейчас и есть там.

И при чем здесь Дендрохронология, когда это возникает скорее в наши дни.

[kryptonik]

Я привел поскольку Михаил любит клеить ярлыки и выступать защитником истинной науки в лучших традициях соответствующих лет.
По дендрохронологии, мы обратились в профильный институт и будем собирать материал по их методикам. Лиственницы весьма долговечны. В болоте и в горах условия разные. А если события свежие, вообще никаких проблем.