Тунгусский феномен

[kryptonik]

Ты так говоришь, как будто изучено тысячи комет. Зонд в комету даже забуриться не смог. Видно специалисты вроде тебя информацию о прочности льда давали. Дескать пластмассового якоря хватит.

[Грехов Михаил]

Не смог не потому что комета прочная, а потому что отскочил (отказ двигателя, прижимающего его к поверхности кометы) и гарпуны не сработали (предварительно -отсырел состав в пиропатронах). То есть из-за технических проблем и очень сложных условиях на поверхности..... По комете Темпеля болвандосом медным вполне себе запулили. Поперечник 1 метр, масса - 372 кг, скорость удара 10,3 км/с. Энергия - порядка 4,7тонны ТНТ. Оставленный кратер - 100 метров в поперечнике и 30 метров глубиной. 

[kryptonik]

Так это поверхностный слой. До ядра надо бурить, чтобы что-то утверждать. Порох понимаешь отсырел. В вакууме.
Пятитонная бомба и в Антарктиде нехилую воронку оставила бы. Только не на поверхности взрывать, а заглубить метров на двадцать.

[Грехов Михаил]

До вакуума аппарат еще на земле находится.... неважно чего там - срабатывания гарпунов не было.

Кометы легко разваливаются как тузик грелка.... На довольно равные части и потом быстро исчезают и испаряются. То есть скорее всего у них довольно гомогенная структура - то, что на поверхности - такое же и в глубине.

[kryptonik]

Михаил ты противопоставляешь догадки и измышления наших ученых грубым следам на Земле. Догадки придется передогадать.

[Грехов Михаил]

Вы слишком придаете значение вашим мыслям по поводу неких "проплешин" в лесу без деревьев и при этом почему-то считаете что true - информация, которую я вам выкладываю - это типа "догадки". А на самом деле наоборот. 

[kryptonik]

Ты слишком увлекся. Запрещаешь саму возможность падения льда на Землю, хотя и без вееров такое случалось. Уже и параметры льда во всех кометах назначаешь. Это волюнтаризм. Не надо наукой прикрываться. С твоим подходом Земля до сих пор стояла бы на трех китах.

[Грехов Михаил]

Я не запрещаю вообще (ну скажем так на ретроспективном интервале в миллионы лет). Но отрицаю то, что якобы такое частое падение ядер комет (забудем о льде - его нет в космосе в чистом виде. Есть ядра комет) происходит здесь и сейчас прямо вот у нас на глазах.... ну там 5-10-15 лет назад. Я не "назначаю параметры" а указываю вам на научные факты. Волюнтаризм - это совсем другое понятие.... при чем здесь оно?  При этом долететь по вашему сценарию сложно (много взаимоисключающих параграфов). С учетом того, что у кометного ядра долететь до поверхности Земли вероятность куда меньше, чем у метеоритного тела или небольшого астероида. 

[kryptonik]

Ну хорошо хоть не запрещаешь. Так что мы все же рассмотрим такую возможность, среди прочих.
На счет вероятности, согласен. Но в данном случае это не важно. Если факты имеют место, деваться некуда. Собственно не обязательно чтобы был именно лед. На Тунгуске ничего существенного не нашли, вот и приходят мысли о льде.  Но тут два варианта: ничего не было или не там искали. На Востоке не искали.

[Грехов Михаил]

Ну вот не знаю пока.... возможно ли это или нет. :-) Нет случаев пока что достоверных.  Ну и скорее тем макаром, что описал я - отдельными кусками и точечно. Тесным роем и прям лес снести - вряд ли....

[curiosity]

kryptonik у вас плохо с методологией.В первую очередь следует рассматривать естественные гипотезы и только после строить экстравагантные. У вас все наоборот.

[kryptonik]

Не знаю, как с чем другим, а с методологией все в порядке.
Странные следы имеют место. Имеется информация об огромных разрушениях, выходящих за возможности земных факторов. Вероятность падения определенно есть.
Привязка к ТМ необязательна, явления могут быть независимыми. Но есть следующие факты: Показания очевидцев. Материалы экспедиций предшественников, получивших 908-й год.
Вполне достаточно, чтобы на месте вееров искать не только следы пожаров, смерчей, но и признаки падения.
Все утверждения предварительные. Выводы будут на основе полученных материалов.

[Грехов Михаил]

Имеется информация об огромных разрушениях, выходящих за возможности земных факторов.

Где там "огромные разрушения, выходящие за земные факторы"?

Но есть следующие факты: Показания очевидцев. Материалы экспедиций предшественников, получивших 908-й год.

Не выдумываете.... их нет. Ни очевидцев, ни экспедиций, ни каких-то ссылок на 1908 год.

[Barga]

Чтобы построить логичную гипотезу ТФ, необходимо опираться на логику, факты  и знания.
1. Факты. Около тысячи очевидцев видели пролетающие тела,один свидетель свидетельствует в районе Канска на Максимовом пруде в 908 году грохот, трясение земли, на лиственнице сбило гнездо орла, падали камни , разлетаясь они опалили холодом траву и она повяла. ( Очевидцы. Тунгуска.ру.)
2.Белые ночи от Англии до Енисея.  Зоткин собрал материал по этому явлению. Белые ночи от Англии простирались клинообразно с запада на восток  в широте от 60* до 52*. Уже поэтому точно можно дать направление падения. Так как в северном полушарии движение воздушных масс с запада на восток из-за вращения Земли.
3. Канонада стояла по всей Сибири.
 4.  Землетрясения наблюдали свидетели по всей Сибири.
 5. Поезд в районе Канска становился от мощного землетрясения, падения в предгорьях Восточного Саяна массовые  килотонные, если не мегатонные.
6.Чтобы лучше представить ТФ, это тоже , что комета Шумайкера-Леви , но меньших масштабов. А 22 крупнейших тела, мелочевку плохо видно, натворили на этом газовом гиганте.
Постройте свою гипотезу  на логике, фактах и знании.
Очень интересно это услышать от участников форума. С уважением и успехов, и обязательно будьте здоровы.

[kryptonik]

Не выдумываете.... их нет. Ни очевидцев, ни экспедиций, ни каких-то ссылок на 1908 год.

Ну хорошо, Михаил, но только между нами. Мы и правда всех дурим, а на самом деле будем разрабатывать алмазное месторождение. Сам понимаешь, небесное их происхождение или земное нам до фонаря.

[Грехов Михаил]

1. Факты. Около тысячи очевидцев видели пролетающие тела,один свидетель свидетельствует в районе Канска на Максимовом пруде в 908 году грохот, трясение земли, на лиственнице сбило гнездо орла, падали камни , разлетаясь они опалили холодом траву и она повяла. ( Очевидцы. Тунгуска.ру.)

Ога.... прям таки настолько очевидец, что видел падающие камни (летящие с высокой скоростью), попадающие в гнездо орла и при этом "опаливающие холодом" траву? Это как? Что за фантазии? Где пролетающие тела. Мне так кажется, что человек приврал с 3 короба и это взято за факт. На самом же деле может быть и на сайте Тунгуски там все тоже могли написать с враками.

2.Белые ночи от Англии до Енисея.  Зоткин собрал материал по этому явлению. Белые ночи от Англии простирались клинообразно с запада на восток  в широте от 60* до 52*. Уже поэтому точно можно дать направление падения. Так как в северном полушарии движение воздушных масс с запада на восток из-за вращения Земли.

30-го июня же. А самый короткий день - 22 июня. В том, что белые ночи нет никакого чуда. Они и в Канаде будут тоже белыми. И всякие там распространения ничего о траектории не говорят. Только непосредственное наблюдение падения... 

3. Канонада стояла по всей Сибири.

Это все нечетко.... опять таки  - первые внятные свидетельства были получены потом Куликом в 21 году спустя 13 лет. Что, все тут же кидаются время записывать и зарисовывать событие в деталях?

4.  Землетрясения наблюдали свидетели по всей Сибири.
 5. Поезд в районе Канска становился от мощного землетрясения, падения в предгорьях Восточного Саяна массовые  килотонные, если не мегатонные.

Ну скорее от некого отголоска взрывной волны. Невозможны масштабные землетрясения при отсутствии кратера.

Моя точка зрения целиком совпадает с научной официальной версией, изложенной в книге Бронштэна В.А. "Тунгусский метеорит: История исследования". При этом там и тело было одно. И траектория другая и прочее все, что не согласуется с вашей версией.

[ziggyStardust]

В первую очередь следует рассматривать естественные гипотезы и только после строить экстравагантные.

Комбинаторика это каГбЭ отрицает...

Невозможны масштабные землетрясения при отсутствии кратера.

Если только мощный электроразряд не действует на мантию...

[kryptonik]

Моя точка зрения целиком совпадает с научной официальной версией, изложенной в книге Бронштэна В.А. "Тунгусский метеорит: История исследования"

Я бы на месте Бронштейна призадумался...

[Barga]

Для объяснения взрыва на Тунгуске необходимо взять объяснение, какое дает энциклопедия "Физика космоса" о строении комет и их состава. Состав комет снежная масса воды и снежного газа. Оптические спектры показывают такую кучу различных химических соединений и органики, это уже готовая замороженная химическая бомба. Если, как пишет энциклопедия, эти вещества составляют две третьих части кометы и одну треть каменистых веществ. То химический взрыв на  Тунгуске этим объяснимо.

[curiosity]

а на самом деле будем разрабатывать

На самом деле вы будете набрасывать на вентилятор и никуда не поедете.