Тунгусский феномен

[kryptonik]

Я придерживаюсь варианта где "крылья" бабочки - результирующие волны в областях сопряжения двух скачков уплотнения от разнесенных взрывов.Таким образом осесимметрии вывала соответствуют не траектории , а линии соединяющей эпицентры взрывов, наклон крыльев отражает последовательность взрывов: первый в эпицентре Фаста , второй восточнее на линии осесимметрий , третий мог быть в районе "подковы" , но возможно что подкова как раз след взаимодействия баллистической и ударных волн.
По сути оба взрыва как бы сливаются в один.
Введение этой гипотезы позволяет объяснить проблему несоосности южных траекторий и осесимметрий , а также учитывает сообщения о консолидированном проходе группы тел и нескольких взрывах.

Для начала надо определиться с механизмом преобразования кинетической энергии тела во взрывную. Вещество должно прореагировать с огромной массой воздуха. Значит взрыв превращается в процесс растянутый по времени, расстоянию и объему.
Скажем секунд пять, пятнадцать километров, и диаметр в сотни метров (а может и километры, если допустить, что тело предварительно распалось на несколько). Процесс совершенно неравномерный. Плюс вариации по массе тела, его составу, скорости, направлению, высоты полета. Играя всеми переменными можно получить любые следы на местности.
В том числе и при пролете с Запада на Восток.

[kryptonik]

Оценка не совсем верная.... 10кг взрывчатки - если заложить внутрь или обложить вокруг ствола особым образом. Взрывчатка не есть лед..... и 10 кг льда запульнутые в дерево его не повалят. Даже машина массой тонну, врезаясь в дерево его особо то и не валит.  Далее - на каждое дерео должно быть много воздействия.... и тогда воздушный взрыв - то, что вы описали.... но это не стешет грунт до скалы.... И грунт не сдерет.... даже ядерные взрывы грунт не сдирают. А образование кратера - есть взрыв в некой глубине грунта. А еще все это звуковые явления чумовые.... Короче опять фантазии....

Ты же скорость учитывай, лед на скорости в несколько Махов или автомобиль на скорости тысяча километров час.
 С пескоструйкой знаком? Тот же принцип. А скорость воздуха может быть в несколько раз выше чем у самого могучего урагана. В общем дефицита энергии нет. Мало десяти килограмм, возьмем сто.

[Грехов Михаил]

Тогда это должен быть воздушный взрыв типа ядерного.... только так. И тут воздействие не льдом, а ударной волной. И даже что-то мощнее, чем ядерный. Вот например - деревья гнутся как спички, но не выворачиваются с корнем и некоторые ломаются:
https://youtu.be/Q0kxCjiIyBA?t=17

Далее -такой взрыв не может распространяться в преимущественном направлении. Настолько, что формировать"веер" так, что с одной стороны - практически все, а с другой - ничего. И опять таки приходим к тому, что изначальная масса и скорость такого тела должна быть большой. Много поболее, чем ЧМ. Регистрироваться на спутниковых фото, в ИК, в инфразвуке, световые явления и проч.

Около того самого вывала, который вы показывали такие вот села : Степановка -32км, Тугач -45км, Вознесенка -60км. Прииски, месторождения медно-никелевых руд - 21км. Вывал возник 10 лет тому назад. Вы понимаете, что такое событие невозможно будет скрыть или сделать его незаметным? Да тут все трубить будут о явлении во всех газетах и интернетах! Почему этого нет? 

[kryptonik]

Далее -такой взрыв не может распространяться в преимущественном направлении. Настолько, что формировать"веер" так, что с одной стороны - практически все, а с другой - ничего.

Ты закон сохранения количества движения не забыл?

[kryptonik]

Около того самого вывала, который вы показывали такие вот села : Степановка -32км, Тугач -45км, Вознесенка -60км. Прииски, месторождения медно-никелевых руд - 21км. Вывал возник 10 лет тому назад. Вы понимаете, что такое событие невозможно будет скрыть или сделать его незаметным? Да тут все трубить будут о явлении во всех газетах и интернетах! Почему этого нет? 

Михаил, я понимаю, сел в такси проехал 32 километра в пробках, или на метро. Это 32 километра по горам без дорог. Ну побывает там какой охотник, он что шум начнет поднимать? Подивится и пойдет дальше.
Но расследование по данному конкретному случаю провести необходимо.

[Грехов Михаил]

Нет. Вот допустим моделирование явления. И там нет прям таки такого распространения:
http://www.youtube.com/watch?v=NXUbUSBf9ss#  (падение тела без взрыва до поверхности)
http://www.youtube.com/watch?v=0yY34uWty_0#  (вариант ТМ)

Хорошо видно, что в случае ТМ все тормозится в момент взрыва (именно тут кинетическая энергия передается во взрывную энергию и формирование скачка уплотнения взрывной волны) и далее уже идет ударная волна достигая поверхности как бы таким "кабачком" и формируя в том числе как воздействие сзади, так и спереди. Причем сзади чуть ли не несколько более протяженное.

Михаил, я понимаю, сел в такси проехал 32 километра в пробках, или на метро. Это 32 километра по горам без дорог. Ну побывает там какой охотник, он что шум начнет поднимать? Подивится и пойдет дальше.

При чем здесь это?  Этот охотник как минимум должен либо ослепнуть, либо ослепнуть и оглохнуть.... а далее побежать в ближайшее село и общественное место - рассказывать об этом. Да и из самих сел должны быть сотни наблюдателей, вылетевшие стекла, снесенные крыши и проч. Неужели для того, чтобы увидеть как падает ЧМ необходимо достижение места его падения? Видно было прекрасно и из Екатеринбурга, Тюмени, Костаная и др. Обширнейшая территория.... несколько сотен километров диаметром! И никто ничего не видел? Да? Как так?   Ничего не было зафиксировано? Тот же ТМ слышали в 800!!! километрах от эпицентра взрыва. Что можно характеризовать как взрыв порядка "Кузькиной Матери"... (порядка 20-30 Мегатонн ТНТ). Ну гуд.... тут поменьше значительно. Но думаю на 1 Мегатонну катит.... 

[kryptonik]

При чем здесь это?  Этот охотник как минимум должен либо ослепнуть, либо ослепнуть и оглохнуть.... а далее побежать в ближайшее село и общественное место - рассказывать об этом. Да и из самих сел должны быть сотни наблюдателей, вылетевшие стекла, снесенные крыши и проч. Неужели для того, чтобы увидеть как падает ЧМ необходимо достижение места его падения? Видно было прекрасно и из Екатеринбурга, Тюмени, Костаная и др. Обширнейшая территория.... несколько сотен километров радиусом! И никто ничего не видел? Да? Как так?   Ничего не было зафиксировано?

Имелось в виду, что охотник случайно забредет на место вывалов. Бурелом и бурелом. С земли невидно.
По ЧМ ты сравниваешь несравнимое. Я открыл тему про аспекты падения комет. Сценарий примерно такой. Скорость входа минимальная. Длительный полет в высоких слоях атмосферы. На большой высоте интенсивное свечение, днем не особо и заметное. Ниже образование заметного следа от испарившейся воды. На последних десятках километрах возможно полет почти без следа (это скорости наших сверхзвуковых самолетов), ударная баллистическая волна, побольше чем от самолета, но и не Челябинск. Так что событие должно быть заметное, но не особо выдающееся. Сам взрыв раскатами. Громко, но с тридцати километров горной местности не слишком.
Какая мегатонна?! Несколько килотонн.

[Грехов Михаил]

Это не согласуется с теорией вывала леса тогда. Если скорость низкая и все происходит типа тихо - мирно, то и лед (допустим) падает аки град и никаких таких эффектов не вызывает. Для вывала леса на территории 5х3км потребуется что-то мощное долетевшее до поверхности без особой потери скорости, взорвавшееся на высоте допустим 2-3 км мощным взрывом. А раз так, то и все эффекты на порядки круче чем ЧМ у которого никакого вывала не было. Свечение так или иначе будет. Светится космический мусор сходя с орбиты на 7.5км/с. Оставляет след.
http://www.youtube.com/watch?v=jQksTMw-s-Q#
http://www.youtube.com/watch?v=WlUxM2l6v5A#
http://www.youtube.com/watch?v=XmKwID_KM0M#

Тут же должно быть круче. Скорость столкновения с кометой скорее всего будет повышенная нежели с метеоритом/астероидом из-за особенностей орбит комет и законов Кеплера. Как мы убедились, что минимальная скорость по импактам NASA около 9км/с. При этом наиболее вероятная скорость импакта астероида около 15-25км/с.  У комет наиболее вероятное значение - 30км/с (короткопериодические) и 50км/с (длиннопериодические с почти параболической траекторией). И это не будет тихое и мирное явление - скорее ух как долбанет! Да с учетом того, что может и мелких комет не бывает в природе? Чтобы как-то подлететь к Сонцу на орбиту Земли надо быть довольно крупным телом? Минимум скажем метров 200 диаметром? 
https://www.lpi.usra.edu/exploration/training/illustrations/craterMechanics/

UPD: Поскольку метеорные потоки - остатки тех же самых комет - то вот их Список. Можно рассортировать по скорости и увидеть, что минимальная там из известных - Июньскиее Боотиды в 14км/с. А есть и Леониды в 71км/с. 

[kryptonik]

Не на высоте 2-3 километра, а на расстоянии от трех километров до нуля. Я же говорил, что взрыв продолжительный по времени и расстоянию. С охранением значительного импульса. Это же совсем другая картина.

[Грехов Михаил]

Тогда будет классический кратер.... ближе  к оному. И тело с высокой скоростью не сможет так проникнуть в атмосферу и взорваться на такой высоте. Только очень большой астероид порядка 1км в диаметре. Это будет трындец регионального масштаба. В основном весьма метеориты взрываются на высотах 15-20 км... ЧМ на высоте около 25 км вроде как.... ТМ - тоже скорее на довольно большой высоте с учетом масштаба вывала леса диаметром практически с Москву а то и больше. У кометного тела (непрочного) куда меньше шансов долететь до низких слоев атмосферы в целости. Плотность кометных ядер менее плотности воды - 0,5... 0,6 г/см3 То есть это даже не лед, а весьма плотно утрамбованный грязный снег. А-ля такой себе "снежок"....

[curiosity]

56.175913, 90.392161 тунгуска на минималках.в гугломапе смотреть.

[Грехов Михаил]

Да... хорошо так склад с ВВ и оружием разнесло.... 

[kryptonik]

Тогда будет классический кратер.... ближе  к оному. И тело с высокой скоростью не сможет так проникнуть в атмосферу и взорваться на такой высоте. Только очень большой астероид порядка 1км в диаметре. Это будет трындец регионального масштаба. В основном весьма метеориты взрываются на высотах 15-20 км... ЧМ на высоте около 25 км вроде как.... ТМ - тоже скорее на довольно большой высоте с учетом масштаба вывала леса диаметром практически с Москву а то и больше. У кометного тела (непрочного) куда меньше шансов долететь до низких слоев атмосферы в целости. Плотность кометных ядер менее плотности воды - 0,5... 0,6 г/см3 То есть это даже не лед, а весьма плотно утрамбованный грязный снег. А-ля такой себе "снежок"....

Повторю еще раз. Речь идет о падении льда на поверхность Земли. Вход на 11км/сек. Длительный полет в атмосфере с потерей скорости и снижением. 1000-2000-3000километров. Мягонько так, без перегрузок. Скорость у Земли от нескольких махов до околозвуковой. Масса тысячи тонн.
Возможен распад на рой диаметром в сотни метров. Возможен полный распад и взрыв, но именно с возможностью дохода импульса до поверхности.

[Грехов Михаил]

Вы описываете неправдоподобные события. Мягонько и без перегрузок не выйдет с 11км/с. Ледяных тел в природе нет.... кометные тела не строго ледяные. Вы просто подбиваете случай под "веер". не более того. то есть начинаете совсем не от туда. Если так кометное тело допустим распадется и долетит мягонько и с осколками (ну вот допустим такую небылицу) то будут множественные точечные удары по траектории полета - то есть по линии такие точечные удары, которые и со спутника то сложно будет увидеть... скажем так упадет в лес кусок плотноутрамбованного снега 5-10 метров в диаметре... ну допустим свалит 5-7 деревьев (может быть) и что-то там взроет (дерн слегонца) с поверхностью. Общий масштаб повреждения допустим будет 15х50 метров. Через там 500 метров еще такое -же падение.... и проч. В результате чего будет повреждение сродни допустим попаданию дроби вскользь... отдельные мелкие падения. От менее крупных вообще ничего заметного не будет.

Я уже вам привел, что 1тыс. тонн это диаметр льда метров 12. Чтобы такое долетело на входе должна быть для каждой тысячи тонн - в десятки-сотни раз больше. И это будет полный балабас по степени явления. И типа незаметно не выйдет!  Вы каждый раз выдумываете взаимоисключающие параграфы или занимаетесь откровенным троллингом.

[kryptonik]

Туговато как-то дело идет. На относительно небольшую площадь падает лед с кинетической энергией в килотоны (мало, десятки килотон). По касательной. Рой диаметром несколько сот метров диаметром, пятно длиной в пару километров плюс веерообразное расширение, ударные волны. Значительная часть энергии распространяется в направлении траектории. Сохранение импульса.

[Грехов Михаил]

Ну и чушь. Начнем с того, что рой, движущийся по касательной вызовет другое распределение удара - а именно в виде очень эллиптичного эллипса. "Эллипс рассеивания" -вам понятие знакомо? Будут множественные удары в разных точках и точечно.... мелкие тела. Не будет никакого веера. крупные куски улетят дальше... мелкие - ближе выпадут.... Никакого "распространения энергии вдоль траектории" - не будет. поскрльку у нас низкая скорость - то и ударных волн нет.... что, истребитель на сверхзвуке за собой лес валит? Льда не будет. его нет в природе вообще! И многое другое.... низкой скорости не будет - повышенная наоборот!
Вот по Челябинску например:
https://www.meteorite-recon.com/wp-content/uploads/large/Chelyabinsk_Strewnfield_map_7500.jpg

Туговато - да.... сложно натягивать сову на глобус.

[curiosity]

или занимаетесь откровенным троллингом.

Мне иногда хочется думать что Кривенко тоже очень тонкий тролль , иначе...

[Грехов Михаил]

Скорее толстый. Тонкий тролль действует иначе.... незаметно для окружающих таким образом, чтобы окружающие сами уже поддерживали этот троллинг.

[kryptonik]

Льда не будет. его нет в природе вообще!

Если в Москве сейчас льда нет, значит его вообще нет.
Все, Миша, сдаюсь! Лично тебя мне убедить не удастся. Разное видение мира. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему.

[Грехов Михаил]

Он есть. Но если его получить на земле - заморозив воду. или при заморозке поверхности водоема и проч. получится лед с плотностью 0.9 от плотности воды. то есть 0,9 г/см3. Такой себе чистый лед - рафинированный. Но кометы не представляют из себя такие тела. Во первых в них содержатся мелкие камешки/пыль.... которые по идее должны увеличивать плотность. А реальная плотность - меньше. Тут вот: https://en.wikipedia.org/wiki/Comet_nucleus указана плотность от 0,3 до 0,62. Что это значит? А значит, что это очень рыхлое и непрочное тело.... и оно не сможет пробить атмосферу до вот прям нижних слоев.  И уж тем паче не сможет быть роем глыб, которые типа чего-то там будут сносить....