Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)

[serega2007]

          У нас на Форуме пирамида перевернута . Больше времени уделяется обдирке , нежели полировке и доводке . Странно , если не сказать больше .

[ROVIAN]

          У нас на Форуме пирамида перевернута . Больше времени уделяется обдирке , нежели полировке и доводке . Странно , если не сказать больше .

Конечно странно. То что делается за считанные часы, растягивается на недели и месяцы. Потом конечно желание пропадает работать дальше. Соответственно, стекло на полку, до лучших времён.     

[ДимСаныч]

Я деру болгаркой с алмазным диском. Потом довожу до шаблона, потом мет шлиф.

Шутите..?

нет, какие шутки. Всё где много выдирать так и делается. Куча видео в ютубе, поищите.  там много по обдирке примеров. Можно насадку и на дрель. Только обдирается не до конца, немного до края не доходить. Потом немного вручную, но время сокращается в несколько раз. Тут даже тема есть о обдирочном станке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98504.0.html

А ты зачем такое советуешь новичку? Тем более что у него той стрелки будет, пальцем можно вышкрести. Пусть делает классически.

[astrewr]

Во всех прописях сие напмсано . Еще и размер зерна подобрать можно . Он краской помечен . Круг должен быть зеленый , затем красный , и для тонкой шлифовки , белый .
        Зеленый - чуть мягче алмаза , белый - окись алюминия . Тоже не слабо , но всеж помягче .

Не понял. Какой круг должен быть зеленый, затем красный и белый..? Наждачный?

[arkturz]

Не понял. Какой круг должен быть зеленый, затем красный и белый..? Наждачный?

дери какой есть в наличии,не заморачивайся,чуть дольше или быстрее,пистолет какой,не страшно.(песком обдирал за неделю,по вечерам,без напряга) абразивы разных сортов лучше не смешивать,при последующизх этапах шлифовки их надо будет отмучивать,а разные сорта и тонут по-разному,будут царапины на тонкой шлифовке .

[astrewr]

дери какой есть в наличии,не заморачивайся

То есть оптимально на всех стадиях обработки ГЗ (обдирка, шлифовка) использовать один и тот же абразивный круг (предварительно вымучив его)?

[ДимСаныч]

дери какой есть в наличии,не заморачивайся

То есть оптимально на всех стадиях обработки ГЗ (обдирка, шлифовка) использовать один и тот же абразивный круг (предварительно вымучив его)?

Не круг, а абразив толчёный из круга. Сразу надо купить несколько кругов и чтоб из одной партии. Из них и делать абразив. Не нужны сейчас более твёрдые сорта. Пойдут как серые так и белые.

[Alexander_Z]

Пирамида потому перевернута, что, чем меньше опыта, тем больше вопросов. Кроме того, людей, занимающихся обдиркой больше, чем шлифовкой, шлифовкой больше, чем полировкой и т.д. На вершине - единицы. А больше всего - задающих вопросы   , и это - нормально.

[arkturz]

То есть оптимально на всех стадиях обработки ГЗ (обдирка, шлифовка) использовать один и тот же абразивный круг (предварительно вымучив его)?

одного может и не хватить,важно для отмучивания не смешивать разносортицу.Я для всех этапов брал зеленые брусочки для кос,правда самого мелкого из него получается немного,нужно его растирать любым способом.

[arkturz]

почитать следует книжку,например-эту http://astronomer.narod.ru/Library/Sikoruk/glava2/sikoruk.htm

[ROVIAN]

Я деру болгаркой с алмазным диском. Потом довожу до шаблона, потом мет шлиф.

Шутите..?

нет, какие шутки. Всё где много выдирать так и делается. Куча видео в ютубе, поищите.  там много по обдирке примеров. Можно насадку и на дрель. Только обдирается не до конца, немного до края не доходить. Потом немного вручную, но время сокращается в несколько раз. Тут даже тема есть о обдирочном станке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98504.0.html

А ты зачем такое советуешь новичку? Тем более что у него той стрелки будет, пальцем можно вышкрести. Пусть делает классически.

ДимСаныч я во всех темах как раз и пишу, что делать по старинке (по книгам), без всяких отступлений и новшеств. А ссылки это как возможный вариант, но в темах указано русским по белому, в каких случаях это применяется и для чего.  Просто никто книги не читает и делают (точнее не делают) полуметровые скопы из оконных стёкол. Знать так надо. 

[ДимСаныч]

я во всех темах как раз и пишу, что делать по старинке (по книгам), без всяких отступлений и новшеств. А ссылки это как возможный вариант, но в темах указано русским по белому, в каких случаях это применяется и для чего.  Просто никто книги не читает и делают (точнее не делают) полуметровые скопы из оконных стёкол. Знать так надо. 

Виталик, пусть хотяб главную книгу прочитает, а остальное само потом нарастёт. А подобные советы - медвежья услуга. Он так и поймёт что надо брать болгарку и драть на сухую, а в подробности он вчитываться не будет пока стекло не бабахнет.

[arkturz]

Он так и поймёт что надо брать болгарку и драть на сухую,

Поздно,однако...Миллионы болгарок в этот момент занесены над беззащитными иллюминаторами.Механизм запущен.

[ROVIAN]

а в подробности он вчитываться не будет пока стекло не бабахнет.

Хорошее, при умении обращаться с инструментом не бабахнет, а барахлу место на свалке стеклозавода.

Он так и поймёт что надо брать болгарку и драть на сухую,

Ну так голова тоже должна к процессу подключиться.

Поздно,однако...Миллионы болгарок в этот момент занесены над беззащитными иллюминаторами.Механизм запущен.

Так выпьем же Каберн, а нет, за Кэбернэтике. 

[Дрюша]

даже именно при обработке (когда зеркало - сннизу) точки опоры лучше раздвинуть поширше. А то, неровен час, зеркало просто кувыркнётся, особенно когда шлифовальник-полировальник - на большом выносе.

Что Вы имели в виду под кувыркнётся?

То и имел в виду. Представьте: зеркало лежит на ТРЁХ точках опоры, которые расположены по окружности радиусом 0.4 Rгл (или то же самое можно с диаметрами, если сравнивать не радиусы, а диаметры зеркала и опорного кольца). Далее. Ровно посередине между точками опоры расстояние от центра зеркала до "оси перекувыркивания" (линии, соединяющей две соседние точки опоры) - ещё почти вдвое меньше ("почти" - потому что не будем заморачиваться разницей между корнем из трёх и двумя...). Итого - примерно 0.2=1/5 Rгл. А вынос центра шлифовальника/полировальника рекомендуется 1/4 - 1/3 Rгл. Если сила давления при этом больше веса зеркала (а при обдирке это - так), то - кувыркнётся, только так! Тем более, что всякая там боковая поддержка в упрощённой вычислительной модели  - просто не рассматривается. Нет её! Просто, - никому в голову ещё не приходило размещать точки опоры при обработке в таком "оптимальном" (и на самом деле - оптимальном - для наблюдений) положении. Это я всё к тому, что оптимизация на Плопе проводилась для одних (и - то, каких-то идеализированных) условий задачи, а реальные условия при обработке - совсем другие.

А при положении "зеркало сверху" - просто без вариантов. Какая там, на фиг, разгрузка? Ну, или можно считать, как будто "на одну точку"... То есть, - за центр... Но и тут, сравнивать условия обработки и в рабочем положении (при наблюдениях) - не совсем корректно. И рядом не лежало.

Просто, я думаю, классики были - не только теоретиками, но и практиками. Взяв за основу не совсем верные представления и сделав по ним (при довольно завышенной толщине) им удавалось получить неплохой результат. А чё? Запас карман не тянет! Тем более, что эти рекомендации - для довольно ограниченного диапазона размеров. Вот, скажем, тот же Навашин писал, что сделать зеркало более чем 300 мм - даже для очень опытного любителя - практически неподъёмная задача. Следует понимать так: описываемыми им методами. Современные любители трут и по пол-метра, и больше, но некоторые хитрости используют такие, про которые у Навашина не написано. Ну, скажем, наклейка "воском" на план-шайбу... И это только одна "хитрость"...

[INPan]

Я тут где-то утверждал, что "лапки" от точек разгрузки мешаю прохождению света (изображения). Но, мне ответили: "Через зеркало прохождение?  ". А как же тогда изображение поступает на диагональное зеркало (этого не написал Сикорука)? =)

Не-ет, свет, проходя мимо лапок, зацепляется за них и скорость его замедляется. Поэтому приходится долго ждать появления изображения в окуляре.
 
А если серьёзно, то разгрузочная система расположена на тыльной стороне зеркала и с торца, а отражающий слой на лицевой стороне.

[Гарри_Гарриссон]

Автору темы - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98602.0.html
Это решение ваших проблем. Торопитесь!

[ROVIAN]

Так с нормальной заготовки и следует начать.

[astrewr]

Можно ли в качестве заготовки для ГЗ использовать стекло не совсем "точной" круглой формы: "на глаз" не заметно, но при обведении заготовки на бумаге видны небольшие (1-3 мм) неточности круглой формы (не сколы)?

[ROVIAN]

Можно ли в качестве заготовки для ГЗ использовать стекло не совсем "точной" круглой формы: "на глаз" не заметно, но при обведении заготовки на бумаге видны небольшие (1-3 мм) неточности круглой формы (не сколы)?

Его можно скруглить. У Навашина описан процесс.