Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)  (Прочитано 12205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: 13
  • Улыбайтесь, это всех раздражает !
    • Skype - mikars.od.ua
    • Сообщения от Михаил
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #160 : 30 Авг 2012 [15:23:45] »
То, что оргстекло не подходит в качестве заготовки для ГЗ - это понятно.

Цитата
Или у Вас - просто есть кусок оргстекла с уже имеющимися отверстиями, и Вы хотите его как-то приспособить?

Имеется кусок оргстекла (без отверстий) толщиной 10 мм. Вот и думаю, как это оргстекло можно использовать в телескопе в разгрузочной части. Т.е я хотел вырезать из оргстекла круг (такого же диаметра, что и ГЗ), и на этот круг уложить ГЗ. А отверстия сделать, чтобы шло проветривание. Но раз такая схема не годится, то можно ли сделать так: вырезать пятачки из этого оргстекла, и на них уложить ГЗ (как на фото)?

На иллюстрации - редкий случай где Сикорук неправ.
На время написания книги  оптимальной считалось разгрузка на радиусе ГЗ 80-90 % для трёх точек.
В наше время, с развитием численных методов установлено что радиус должен быть 40 % (программа PLOP)
Пятачки,десу, всё же лучше делать из толстой резины или пробки.
Самодельный Ньютон 120/7,5. г. Одесса

Я не смерти боюсь- я боюсь, что вот помру - а меня потом Безруков сыграет.

Оффлайн Гарри_Гарриссон

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гарри_Гарриссон
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #161 : 30 Авг 2012 [20:22:36] »
Это при обработке, а как обстоит дело для оправы уже готового зеркала.... Те же 40% ???

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #162 : 30 Авг 2012 [20:40:14] »
Это при обработке, а как обстоит дело для оправы уже готового зеркала.... Те же 40% ???
А что измениться должно ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Гарри_Гарриссон

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гарри_Гарриссон
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #163 : 30 Авг 2012 [20:50:42] »
Нагрузки разные... При обработке - зеркало внизу - на него действует одна значительная сила, при готовом зеркале установленном в оправе - на него нагрузка гораздо меньше. Разве не так? Вот потому и вопрос....

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 951
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #164 : 30 Авг 2012 [20:56:58] »
Так, для работы-то, как раз, всё и посчитано. И в Плопе, и в Солид-ворксе... Там-то просто, там зеркало лежит как тесто на своих точках опоры... Задача, считай, - тривиальная. А Солид-воркс показывает даже последствия боковой разгрузки...  Они там - пренебрежимо малы, но всё же, - интересно знать: "скока каанкретна". Но, вот, что творится во время обработки (особливо, ежели как зеркало - снизу) - никто не считал ни на каком плопе. А там нагрузки - разные и динамические... Остаётся только уповать. И вот, я думаю, даже именно при обработке (когда зеркало - сннизу) точки опоры лучше раздвинуть поширше. А то, неровен час, зеркало просто кувыркнётся, особенно когда шлифовальник-полировальник - на большом выносе.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #165 : 30 Авг 2012 [20:58:30] »
Нагрузки разные... При обработке - зеркало внизу -
Или сверху.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Гарри_Гарриссон

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гарри_Гарриссон
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #166 : 30 Авг 2012 [21:05:22] »
И вот, я думаю, даже именно при обработке (когда зеркало - сннизу) точки опоры лучше раздвинуть поширше. А то, неровен час, зеркало просто кувыркнётся, особенно когда шлифовальник-полировальник - на большом выносе.
Значит - всё таки Сикорук прав?  :)
Нагрузки разные... При обработке - зеркало внизу -
Или сверху.  ;)
Ну, да.... Сверху тоже...  :)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #167 : 30 Авг 2012 [21:16:30] »
В простом варианте, все рекомендации и прочее, которые описаны в книге, необходимо исполнять. Тем более если опыта мало. Если сделаете зеркало достаточной толщины (разгрузка на 3 точки), то будет не сильно большая разница, таблица в книге или плоп. Хотя т.к есть эта возможность, то стоит просчитать пару вариантов. С тонкими стёклами  (9, 15, 18 точек) и не заморачивайтесь, с плохой разгрузкой при обработке делать нормальную поверхность будете до скончания веков.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Гарри_Гарриссон

  • **
  • Сообщений: 73
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Гарри_Гарриссон
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #168 : 30 Авг 2012 [22:24:48] »
Это к топикстартеру...  :)

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #169 : 31 Авг 2012 [00:04:19] »
Цитата
даже именно при обработке (когда зеркало - сннизу) точки опоры лучше раздвинуть поширше. А то, неровен час, зеркало просто кувыркнётся, особенно когда шлифовальник-полировальник - на большом выносе.

Что Вы имели в виду под кувыркнётся?

Цитата
С тонкими стёклами  (9, 15, 18 точек) и не заморачивайтесь, с плохой разгрузкой при обработке делать нормальную поверхность будете до скончания веков

При обработке зеркала (обдирке, шлифовке, полировке) зеркало должно разгружаться так же, как оно должно разгружаться в телескопе?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #170 : 31 Авг 2012 [00:07:38] »
При обработке зеркала (обдирке, шлифовке, полировке) зеркало должно разгружаться так же, как оно должно разгружаться в телескопе?
По возможности. При грубой обдирке конечно разницы не будет, а тонкая шлиф и полировка нужно, особенно фигуризация.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #171 : 31 Авг 2012 [00:16:59] »
Цитата
При грубой обдирке конечно разницы не будет

То есть при обдирке можно вообще разгрузку по точкам не делать (обдирать на плоской поверхности)?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #172 : 31 Авг 2012 [00:21:08] »
Цитата
При грубой обдирке конечно разницы не будет

То есть при обдирке можно вообще разгрузку по точкам не делать (обдирать на плоской поверхности)?
Хоть на коленках.  ;)  Я деру болгаркой с алмазным диском.  ;D  Потом довожу до шаблона, потом мет шлиф. Хотя я и не занимаюсь извращениями, типа 360 диаметр, толщина 20 мм.  :D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #173 : 31 Авг 2012 [00:29:18] »
Цитата
Я деру болгаркой с алмазным диском. Потом довожу до шаблона, потом мет шлиф.

Шутите..?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #174 : 31 Авг 2012 [00:34:24] »
Цитата
Я деру болгаркой с алмазным диском. Потом довожу до шаблона, потом мет шлиф.

Шутите..?
нет, какие шутки. Всё где много выдирать так и делается. Куча видео в ютубе, поищите.  там много по обдирке примеров. Можно насадку и на дрель. Только обдирается не до конца, немного до края не доходить. Потом немного вручную, но время сокращается в несколько раз. Тут даже тема есть о обдирочном станке.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,98504.0.html
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн astrewrАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 75
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от astrewr
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #175 : 31 Авг 2012 [00:49:26] »
Хм... Сейчас такая идея в голову пришла... А что, если в качестве абразивных шлифопорошков использовать потолченный кирпич?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #176 : 31 Авг 2012 [00:57:04] »
Хм... Сейчас такая идея в голову пришла... А что, если в качестве абразивных шлифопорошков использовать потолченный кирпич?
:o  что, настолько с абразивом проблемотично ? Тогда уж песок лучше, но это долго и только для обдирки.
По-моему старый наждачный круг сейчас не проблемно найти. С кирпичами не связывайтесь.
« Последнее редактирование: 31 Авг 2012 [02:00:34] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 27 988
  • Благодарностей: 2022
    • Сообщения от kryptonik
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #177 : 31 Авг 2012 [01:54:53] »
Хм... Сейчас такая идея в голову пришла... А что, если в качестве абразивных шлифопорошков использовать потолченный кирпич?
Мысль интересная, обычно кирпичи любители используют на последней стадии изготовления зеркала: на один кирпич положить, а другим прихлопнуть.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 311
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #178 : 31 Авг 2012 [02:03:44] »
Цитата
что настолько с абразивом проблемотично. Тогда уж песок лучше, но это долго и только для обдирки.
По-моему старый наждачный круг сейчас не проблемно найти.
        Во всех прописях сие напмсано . Еще и размер зерна подобрать можно . Он краской помечен . Круг должен быть зеленый , затем красный , и для тонкой шлифовки , белый .
        Зеленый - чуть мягче алмаза , белый - окись алюминия . Тоже не слабо , но всеж помягче .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 62 578
  • Благодарностей: 1254
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Телескоп по схеме Ньютона (рефлектор)
« Ответ #179 : 31 Авг 2012 [02:19:48] »
Цитата
что настолько с абразивом проблемотично. Тогда уж песок лучше, но это долго и только для обдирки.
По-моему старый наждачный круг сейчас не проблемно найти.
        Во всех прописях сие напмсано . Еще и размер зерна подобрать можно . Он краской помечен . Круг должен быть зеленый , затем красный , и для тонкой шлифовки , белый .
        Зеленый - чуть мягче алмаза , белый - окись алюминия . Тоже не слабо , но всеж помягче .
даже если всё настолько плохо, что круг один, пусть даже наждак, то это всё рано хоть что-то. Но у нас недостатка и в алмазной пасте пока нет. Достаточно от основы отделить. Кирпич это наверно вариант чтобы не получилось ничего и при этом хорошенько помучаться.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )