Видеокамера или вебкамера?

[Владимир Николаевич]

Для ПЗС важна светосила. Если взять обьектив 1\1.5 то получим фору по сравнению с 1\7.5 примерно в 25 раз по экспозиции.  Это примерно 3.5m плюса. Так что реально выйдет где то 4-4.5m. Так что Иридиум получится

[Александр Л.]

Хорошо бы ещё диаметр объектива привести, полагаю, что это не широкоугольник, пригодный для съёмок Иридиумов

Вы правы, я тоже сейчас думаю, что объектив должен быть очень широкоугольным и как в таком случае поведет себя камера, к сожалению, не знаю.. В своем случае, я привел результаты с трубой 80мм.

Давайте посчитаем.
В качестве исходного допущения примем, что у слабых звёзд диаметр изображения примерно в 1 пиксель. Реально - больше, но не намного.
Тогда, если мы снимаем на веб-камеру, то для поля зрения 45 градусов по диагонали матрицы нам нужен объектив с фокусом примерно 8мм. Типичные светосилы у приличных объективов будут что-то типа F/1.8 - F/2.0. Ттогда диаметр входного зрачка будет где-то в районе 4 - 5мм. Примем 5мм, тогда он по диаметру в 16 раз меньше, чем у Вас, и света соберёт в 256 раз меньше. Прикинем на пальцах, 100 раз - это 5 величин, 256 - это 6 величин. Таким образом, есть шанс увидеть звезду 1 величины. Вот и весь расчёт на пальцах.

 Если воспользоваться объективами от охранок, то типичная светосила будет 1:1,3. Если постараться, то можно подобрать и объектив со светосилой 1:1. Типичный диапазон фокусных расстояний 4-25 мм. Правда стоить будет такой объектив, хорошей торговой марки, дороже WEB камеры раза в 2.

 

[Дмитрий Маколкин]

Для ПЗС важна светосила.

А для звёзд - количество собранного света.

Если взять обьектив 1\1.5 то получим фору по сравнению с 1\7.5 примерно в 25 раз по экспозиции.  Это примерно 3.5m плюса. Так что реально выйдет где то 4-4.5m. Так что Иридиум получится

Володя, ты или читать не умеешь - или считать
Приведённые тобой выкладки по выигрыше за счёт светосилы справедливы при сохранении фокусного расстояния. А мы уже выяснили, что фокусное там было 600мм, а нужно в 100 раз меньше. Так что не путай людей.

[Владимир Николаевич]

Для ПЗС важна светосила. Если взять обьектив 1\1.5 то получим фору по сравнению с 1\7.5 примерно в 25 раз по экспозиции.  Это примерно 3.5m плюса. Так что реально выйдет где то 4-4.5m. Так что Иридиум получится

Володя, ты ещё добавь, что это справедливо при сохранении фокусного расстояния. А мы уже выяснили, что фокусное там было 600мм, а нужно в 100 раз меньше. Так что не путай людей.

Да нет Дима! Ты просто не учел это в расчете. Пересчитай с учетом данного значения и все так и получится. 80мм при светосиле 1\1.5 выдаст на том же Некстимедже уже не 5-6m а 8.5-9m Вот с этого значения и считай  

[Дмитрий Маколкин]

Для ПЗС важна светосила. Если взять обьектив 1\1.5 то получим фору по сравнению с 1\7.5 примерно в 25 раз по экспозиции.  Это примерно 3.5m плюса. Так что реально выйдет где то 4-4.5m. Так что Иридиум получится

Володя, ты ещё добавь, что это справедливо при сохранении фокусного расстояния. А мы уже выяснили, что фокусное там было 600мм, а нужно в 100 раз меньше. Так что не путай людей.

Да нет Дима! Ты просто не учел это в расчете. Пересчитай с учетом данного значения и все так и получится.

Володя, я свой расчёт привёл. Укажи конкретно, в каком месте я ошибся или приведи свой расчёт.

[Владимир Николаевич]

Пожалуйста! Обьектив 80мм 1\7.5 дает звезды 5-6m обьектив 80мм 1\1.5 будет давать звезды в 25 раз более слабые те вместо 5-6m
мы будем иметь 8.5-9.5m. Ну а далее снимаем твои расчитанные 256х. Это 6m имеем на выходе 2.5-3.5m.

[lazyBSD]

Или только охранные камеры ?

На KPC-350BH + Fujinon YV2.8x2.8LA-SA2 2.8-8мм f/0.95 получаются звезды ~2m в центре Москвы на широком угле.

[Владимир Николаевич]

Хорошо бы ещё диаметр объектива привести, полагаю, что это не широкоугольник, пригодный для съёмок Иридиумов

Вы правы, я тоже сейчас думаю, что объектив должен быть очень широкоугольным и как в таком случае поведет себя камера, к сожалению, не знаю.. В своем случае, я привел результаты с трубой 80мм.

Давайте посчитаем.
В качестве исходного допущения примем, что у слабых звёзд диаметр изображения примерно в 1 пиксель. Реально - больше, но не намного.
Тогда, если мы снимаем на веб-камеру, то для поля зрения 45 градусов по диагонали матрицы нам нужен объектив с фокусом примерно 8мм. Типичные светосилы у приличных объективов будут что-то типа F/1.8 - F/2.0. Ттогда диаметр входного зрачка будет где-то в районе 4 - 5мм. Примем 5мм, тогда он по диаметру в 16 раз меньше, чем у Вас, и света соберёт в 256 раз меньше. Прикинем на пальцах, 100 раз - это 5 величин, 256 - это 6 величин. Таким образом, есть шанс увидеть звезду 1 величины. Вот и весь расчёт на пальцах.

 Если воспользоваться объективами от охранок, то типичная светосила будет 1:1,3. Если постараться, то можно подобрать и объектив со светосилой 1:1. Типичный диапазон фокусных расстояний 4-25 мм. Правда стоить будет такой объектив, хорошей торговой марки, дороже WEB камеры раза в 2.

 

Имеет смысл поискать б\у обьектив на барахолках, обьектив можно прикупить недорого. Можно применить зум от старой камеры и тд и тп.
По моим замерам обьектив Меопта 70\1 давал с древней чб охранкой \матрица Сони\ на экспозиции 1\50 10m. Если взять камеру типа ЭВС с экспозицией в 1 сек выйдет порядка  14m.  

[Novik]

Большое спасибо за помощь! На форуме многие хорошо отзываются о NexImage, наверное стоит остановиться на ней.
Правда я имел в виду не столько "телескопическую" съемку, а скорее установку за окном, чтобы "перекрыть" как можно большую часть горизонта (т.е чтобы скидывала информацию на комп (если непредсказанная вспышка), а я уже наблюдал с компа. Т.к весь горизонт нереально просмотреть, а тут техника ...)

[lazyBSD]

Охранка с фиш-аем для этого лучше подходит. NexImage -

[Владимир Николаевич]

Вопрос к уважаемым астрономам: хочу организовать патруль неба для регистрации вспышек, наподобии "Иридиумовских" - реально чтобы вебкамера "ловила" звёзды хотя бы до +2.0 m ? Или только охранные камеры ? Есть ли какие-либо вебкамеры (хотя бы не выше 2000-2500 р.), удовлетворяющие этому требованию ?

По камере.
Я давно и много увлекался этой темой. Из дешевых можно поискать Логитеч 3000Pro. Только у него есть выдержка 1\5сек. Но матрица чуть ли не 1\4".
Затем за 180$ можно купить QHY5 чб - у нее 1\2" матрица и при работе в Максиме с вычитанием темногого все получается вкусненько. Выдержку при фокусе 8-10мм можно ставить 5-10сек. Поле получится в районе 90-100град. Некстимедж вообще не конкурент этой камере тем более по одинаковой цене.
 
Ну и далее камера ЭВС 1\2" матрица Сони. Поле такое же. Стоит пока 8400р. Выдержка длительная есть. В Максиме работает или нет не знаю.
Ознакомьтесь вот с этой темой https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,28307.0.html
и тут http://www.starlab.ru/showthread.php?t=9380&page=2
 

[Anton]

Обьектив 80мм 1\7.5 дает звезды 5-6m обьектив 80мм 1\1.5 будет давать звезды в 25 раз более слабые

Ну и чего? Фокус то получится 120мм, а нужен 6мм.
Ты видел когда нибудь объектив с фокусным расстоянием 6мм и дырой в 80мм и чтобы вся апертура работала?
Это же D/F=1/0.075 

[Anton]

Охранка с фиш-аем для этого лучше подходит. NexImage -

Угу.
Neximage - это обычная вебка а-ля филипс, только за невменяемые бабки.

[Дмитрий Маколкин]

Пожалуйста! Обьектив 80мм 1\7.5 дает звезды 5-6m обьектив 80мм 1\1.5 будет давать звезды в 25 раз более слабые те вместо 5-6m
мы будем иметь 8.5-9.5m. Ну а далее снимаем твои расчитанные 256х. Это 6m имеем на выходе 2.5-3.5m.

Володя, ты неправильно прочитал. 80мм - это не фокусное расстояние, а диаметр объектива.

[Владимир Николаевич]

Обьектив 80мм 1\7.5 дает звезды 5-6m обьектив 80мм 1\1.5 будет давать звезды в 25 раз более слабые

Ну и чего? Фокус то получится 120мм, а нужен 6мм.
Ты видел когда нибудь объектив с фокусным расстоянием 6мм и дырой в 80мм и чтобы вся апертура работала?
Это же D/F=1/0.075 

И ты туда же. А Димины 256х ты учел?

Пожалуйста! Обьектив 80мм 1\7.5 дает звезды 5-6m обьектив 80мм 1\1.5 будет давать звезды в 25 раз более слабые те вместо 5-6m
мы будем иметь 8.5-9.5m. Ну а далее снимаем твои расчитанные 256х. Это 6m имеем на выходе 2.5-3.5m.

Володя, ты неправильно прочитал. 80мм - это не фокусное расстояние, а диаметр объектива.

Да нет все верно вернее не бывает.

[Anton]

И ты туда же. А Димины 256х ты учел?

При условии 1звезда - 1пиксел, что вполне вероятно для светосильных объективов, количество света определяется тупо площадью апертуры,независимо от фокуса, и для вменяемого диафрагменного числа для фокуса 6 мм реальная апертура получится ну 12мм для f/0.5, но никак не 80. Поэтому нельзя пересчитывать все на светосилу.

[Владимир Николаевич]

И ты туда же. А Димины 256х ты учел?

При условии 1звезда - 1пиксел, что вполне вероятно для светосильных объективов, количество света определяется тупо площадью апертуры,независимо от фокуса, и для вменяемого диафрагменного числа для фокуса 6 мм реальная апертура получится ну 12мм для f/0.5, но никак не 80. Поэтому нельзя пересчитывать все на светосилу.

Приведи свой расчет .

Еще раз цитирую Маколкина -
<Примем 5мм, тогда он по диаметру в 16 раз меньше, чем у Вас, и света соберёт в 256 раз меньше. Прикинем на пальцах, 100 раз - это 5 величин, 256 - это 6 величин.>

Подчеркну что при применение одной и той же максимальной для охранки или Некстимиджа выдержки фактор увеличения относительного отверстия  и связанного с ним уменьшения необходимой выдержки им неучтен абсолютно

Для обьектива 10мм 1\1 кстати входное отверстие будет 10мм, а не 5. Еще один резерв.

[Anton]

Ты его только что отквотил.

[Дмитрий Маколкин]

Володя, ещё раз повторяю расчёт.

Имеем объектив диаметром 80мм. Его светособирающая площадь равна 5026,4 кв.мм.
Нужен объектив с фокусным расстоянием 8мм. При светосиле 1.5 у него будет диаметр 5,3333мм, что соответствует светособирающей площади 22.34мм
Это означает, что от той же звезды будет собрано в 225 раз меньше фотонов.
Теперь принимаем, что в обеих случаях весь свет падает на 1 пиксел или просто примем, что размер изображения звезды будет одинаков.
Тогда сигнал с вторым объективом на выходе матрицы будет в 225 раз меньше.
225раз соответствует примерно 2.512 в шестой степени, т.е. 6 звёздных величин.
Учитывая, что приёмник у нас - веб-камера, которая весьма шумна, и фон неба нас не беспокоит утонув в шумах камеры, то мы его в этих расчётах и не учитываем.

[Sleepwalker]

Вот тут пример видео на KPC650-BH
С полем 40 градусов проницание 3.5m
http://www.astroivan.narod.ru/videomet08.html
В основном метеоры, но 03/04.02.08 можно найти иридиум.