A A A A Автор Тема: Видеокамера или вебкамера?  (Прочитано 24932 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #180 : 21 Мар 2009 [18:24:40] »
Володя, ещё раз повторяю расчёт.

Имеем объектив диаметром 80мм. Его светособирающая площадь равна 5026,4 кв.мм.
Нужен объектив с фокусным расстоянием 8мм. При светосиле 1.5 у него будет диаметр 5,3333мм, что соответствует светособирающей площади 22.34мм
Это означает, что от той же звезды будет собрано в 225 раз меньше фотонов.
Теперь принимаем, что в обеих случаях весь свет падает на 1 пиксел или просто примем, что размер изображения звезды будет одинаков.
Тогда сигнал с вторым объективом на выходе матрицы будет в 225 раз меньше.
225раз соответствует примерно 2.512 в шестой степени, т.е. 6 звёздных величин.
Учитывая, что приёмник у нас - веб-камера, которая весьма шумна, и фон неба нас не беспокоит утонув в шумах камеры, то мы его в этих расчётах и не учитываем.
Опять ты ничего не понял. С этим расчетом я не спорю. Но ты считаешь для обьектива 5мм 1\7.5 \точнее даже D5 F600 ;D\ - для этого случая все верно.Я это ни в коей мере не оспариваю и беру за основу.
Теперь рассмотрим два обьектива D5мм - один 1\7.5 а второй 1\1.5. Будет разница???? У тебя получается что не будет, а это неправильно. Резерв у нас образуется из-за того что мы пропорционально в 25 раз не уменьшаем экспозицию. 
« Последнее редактирование: 21 Мар 2009 [18:29:59] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Novik

  • *****
  • Сообщений: 1 049
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Novik
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #181 : 21 Мар 2009 [18:29:17] »
Вот тут пример видео на KPC650-BH
С полем 40 градусов проницание 3.5m
http://www.astroivan.narod.ru/videomet08.html
В основном метеоры, но 03/04.02.08 можно найти иридиум.
Солидно стоит, но очень интересно.
Спасибо, Sleepwalker!
DeepSky F750X150EQIII-A 
Canon Powershot A540

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #182 : 21 Мар 2009 [18:39:08] »
Вот тут пример видео на KPC650-BH
С полем 40 градусов проницание 3.5m
http://www.astroivan.narod.ru/videomet08.html
В основном метеоры, но 03/04.02.08 можно найти иридиум.
Солидно стоит, но очень интересно.
Спасибо, Sleepwalker!
У Некстимиджа чувствительность ниже примерно в три-четыре раза, но выдержка 1\5&1\50. То есть Некстимедж даст охранке примерно 1-1.5m форы.   
« Последнее редактирование: 21 Мар 2009 [18:43:11] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #183 : 21 Мар 2009 [18:50:54] »
Вот что дает обьектив 1\1 70мм на QHY5 за одну минуту одиночный кадр даже без вычитания темнового.
Можно легко подсчитать что разница между 70 1\1 и 10мм 1\1 будет в 49х или ~4.2m. Далее идем в планетарий смотрим величины звезд и пересчитываем. На глаз на снимке ~14-15m. ::) С автоматическим вычитанием темнового в Максиме все будет выглядеть гораздо конфетнее ;)
« Последнее редактирование: 21 Мар 2009 [19:30:27] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #184 : 21 Мар 2009 [20:41:04] »
Опять ты ничего не понял. С этим расчетом я не спорю. Но ты считаешь для обьектива 5мм 1\7.5 \точнее даже D5 F600 ;D\ - для этого случая все верно.Я это ни в коей мере не оспариваю и беру за основу.
Теперь рассмотрим два обьектива D5мм - один 1\7.5 а второй 1\1.5. Будет разница???? У тебя получается что не будет, а это неправильно. Резерв у нас образуется из-за того что мы пропорционально в 25 раз не уменьшаем экспозицию. 

Володя, ты пытаешься опровергнуть закон сохранения энергии :) Это забавно!
Но это всё же вряд ли, иначе это тянуло бы на Нобеля  ;D

Просто ты не увидел разницы в регистрации бесконечно малого точечного источника в условиях когда размер его изображения равен пикселю и протяжённого объекта, когда его угловой размер конечен и проецируется на группу пикселей.

В первом случае работает диаметр объектива, во втором - светосила объектива.

Эти вопросы очень хорошо разобраны в Щеглова, в "Проблемах оптической астрономии", очень рекомендую для прочтения.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #185 : 21 Мар 2009 [20:45:33] »
Вот что дает обьектив 1\1 70мм на QHY5 за одну минуту одиночный кадр даже без вычитания темнового.
Володя, здесь задача совсем другая. Объект движется. QHY5 не подходит.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #186 : 21 Мар 2009 [20:56:04] »
Вот что дает обьектив 1\1 70мм на QHY5 за одну минуту одиночный кадр даже без вычитания темнового.
Володя, здесь задача совсем другая. Объект движется. QHY5 не подходит.

Всмысле на cmos движущиеся объекты хуже видны?

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #187 : 21 Мар 2009 [21:07:20] »
QHY5 не даст 25 fps.
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #188 : 21 Мар 2009 [21:09:13] »
ну... на 800x600 даст  :)

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #189 : 21 Мар 2009 [21:19:06] »
Не верю. ©
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #190 : 21 Мар 2009 [21:35:13] »
Хм, я конечно не знаю каким софтом народ снимает, я сделал капчурулку по указанием китайца
http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?topic=839.0
При подсчете фпс имею:
12 1280x1024
18 1024x768
30 800x600
45 640x480
CPU q6600 2.4

Тестировал на дуроне 800, фпс в 2-3 раза ниже.

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 150
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #191 : 21 Мар 2009 [21:58:14] »
Теперь рассмотрим два обьектива D5мм - один 1\7.5 а второй 1\1.5. Будет разница???? У тебя получается что не будет, а это неправильно. Резерв у нас образуется из-за того что мы пропорционально в 25 раз не уменьшаем экспозицию. 
Володя, ты пытаешься опровергнуть закон сохранения энергии :) Это забавно!
Но это всё же вряд ли, иначе это тянуло бы на Нобеля  ;D
Значит все таки ты упорно утверждаешь что  при одинаковой выдержке и на одной и той же ПЗС камере обьектив D5мм 1\7.5 даст одинаковую величину с обьективом D5 1\1.5. Ну и ради бога - утверждай и дальше. Спорить больше с тобой не хочу. 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #192 : 21 Мар 2009 [22:14:51] »
Хм, я конечно не знаю каким софтом народ снимает, я сделал капчурулку по указанием китайца
QHY5 или 5V?
Если для 5-ки, то очень интересно побаловаться. ;)
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #193 : 21 Мар 2009 [22:17:16] »
5 просто
готов ставить оригинальный китайский драйвер? :)

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #194 : 21 Мар 2009 [22:19:14] »
Теперь рассмотрим два обьектива D5мм - один 1\7.5 а второй 1\1.5. Будет разница???? У тебя получается что не будет, а это неправильно. Резерв у нас образуется из-за того что мы пропорционально в 25 раз не уменьшаем экспозицию. 
Володя, ты пытаешься опровергнуть закон сохранения энергии :) Это забавно!
Но это всё же вряд ли, иначе это тянуло бы на Нобеля  ;D
Значит все таки ты упорно утверждаешь что  при одинаковой выдержке и на одной и той же ПЗС камере обьектив D5мм 1\7.5 даст одинаковую величину с обьективом D5 1\1.5. Ну и ради бога - утверждай и дальше. Спорить больше с тобой не хочу. 

Володя, не буду мешать тебе опровергать закон сохранения энергии.
Удачи тебе в этом нелёгком, но почётном деле!
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн lazyBSD

  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от lazyBSD
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #195 : 21 Мар 2009 [22:20:13] »
5 просто
Да не вопрос, у меня архив драйверов, штук 10 бельгийских и штуки три китайских.  :D
/ссылка запрещена правилами форума/

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #196 : 21 Мар 2009 [22:52:30] »
В личке...

Оффлайн S.Fire

  • *****
  • Сообщений: 924
  • Благодарностей: 2
  • Павел Пресняков
    • Сообщения от S.Fire
    • Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #197 : 21 Мар 2009 [23:33:32] »
В личке...
А мне можно? ::)
http://www.astroclub.kiev.ua/ Киевский клуб любителей астрономии "АСТРОПОЛИС"
Мой фотоальбом

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 250
  • Благодарностей: 78
    • Сообщения от Anton
Re: Видеокамера или вебкамера?
« Ответ #198 : 21 Мар 2009 [23:50:11] »
Володя, не буду мешать тебе опровергать закон сохранения энергии.
Удачи тебе в этом нелёгком, но почётном деле!
Дааа уж....  :-X
Расслабсо.  :)

Оффлайн Sleepwalker

  • *****
  • Сообщений: 2 528
  • Благодарностей: 69
  • Александр Лапшин
    • Сообщения от Sleepwalker