Луна как реинкарнация гипотезы Джинса?

[Крупин]

     Но вернёмся же к нашим баранам, то бишь Луне...

[Golossvyshe]

Ну-ну, «скептически»… Завистники это. Не в состоянии сами произвести грандиозный/революционный переворот в науке, вот и злобятся, скепсис изображают.

-Во как. нас, народ то бишь, даже  удостаивают вобщем то неслыханой по большому то счету, чести!

Коля, вам знакомо такое слово «юмор»?

И с чего это вы вдруг себя «народом» величаете? 

[Golossvyshe]

     Но вернёмся же к нашим баранам, то бишь Луне...

Боюсь, к Луне уже вряд ли. Дальше пойдут только бараны…
А жаль.

[Крупин]

    Ну у меня ещё есть несколько заключительных слов.

[Golossvyshe]

Так изложите.

[Крупин]

    Форум не чат. Изложу в удобное для себя время.

[Arton]

А, если предположить что изначально наклон земной оси был таков, что ее экватор находился, практически, в плоскости эклиптики

Вряд ли такое предположение уместно.

[Крупин]

А, если предположить что изначально наклон земной оси был таков, что ее экватор находился, практически, в плоскости эклиптики

Вряд ли такое предположение уместно.

   А что такое "начальный наклон"? Это наклон до удара Тейи или непосредственно после него? Впрочем, и в том и в другом случае наклон никак не обязан был быть нулевым. А вот скорость осевого вращения до удара Тейи, вероятно, была невысокой. И не случись спасительного удара, Земля ныне вращалась бы примерно столь же медленно, как Венера - её, так сказать, близнецовая сестра. И вряд ли при такой большой продолжительности суток на нашей планете смогла бы развиться жизнь.

[xd]

А Марс тоже пнули и раскрутили примерно с той же скоростью, что и Землю?

[armadillo]

димсу низачот за уровень аргументации (не критикуйте лысенкоумников, они умнее вас)

Автору темы спасибо за ее открытие.

Гипотеза импакта действительно выглядит маловероятной по сочетанию факторов.
Другие гипотезы пока не объясняют основного противоречия - разницы в плотности  - отсутствии железа.

Хотел бы еще отменить что помимо образования твердых планет была стадия образования жидких. И мы не знаем, когда водород успело отнести к Юпитеру - до окончания образования крупных планет, или после.

Мне понравилась промелькнувшая идея на тему аккуратного просыпания другой планеты через полость Роша.
Предположим такой вариант.
Тея попадает в полость роша (однако, вопрос - КАК??) и превращается в мегакольца крупнее Сатурновых.
Оные кольца перераспределяют массу внутри себя - более тяжелые элементы просыпаются на Землю, более легкие разгоняются гравитационной дифференциация, солнечным ветром и магнитными полями.
Просыпавшаяся часть раскручивает Землю так, что верхние кольца оказываются выше геостационарной орбиты, поднимаются вверх и слипаются в Луну.

Основное противоречие - как поместить Тею на сверхнизкую орбиту. Пока выглядит нереально.

Пробую найти похожий вариант.
Земля только образуется. В каком виде вообще происходит конечные стадии образования ПЛАНЕТ - вопрос сам по себе очень интересный, и ответив на него, появятся ответы на многие вопросы, и появятся новые.
По-видимому, планеты формируются так же, как звезды. Не "слипаются в Луны и сталкиваются", а образуется один центр, который формируется вокруг себя КОЛЬЦА вещества из кольца вокруг звезды. С поправкой на влияние звезды и других центров (на других орбитах).
Итак, имеем астероид с массивными кольцами вокруг него. Или полукольцами, т.к. основной вращательный момент гасится веществом из кольца вокруг звезды.
"Обычная планета" формируется так же, как звезда, перераспределяет момент вещества поперек эклиптики в свое внутреннее вращение и выкидывает наружу излишек момента.
Предположим, еще полного формирования Земли ЧТО-ТО ПРОЛЕТЕЛО РЯДОМ. Это намного более вероятное событие, чем мягкая посадка Аполлона-11 Теи на Землю. Или что-то чем-то столкнулось не так далеко от Земли. В результате уже собранное в плотное облако и кольца вещество получило отличающуюся от обычной картины орбиту.
И дальше по схеме образования из Кольца спутника.
Основной вопрос - раскручивались ли другие планеты, как и гиганты, до предела устойчивости?

[Dayan]

А Марс тоже пнули и раскрутили примерно с той же скоростью, что и Землю?

Видимо, тоже. http://www.membrana.ru/particle/894, http://science.compulenta.ru/564194/

[Крупин]

А Марс тоже пнули и раскрутили примерно с той же скоростью, что и Землю?

    А мудрёного в том ничего нет, учитывая вдесятеро меньшую марсианскую массу. Для раскрутки такой крохи хватило бы во много раз меньшего тела, нежели Тейя. Аведь Марс соседствует с астероидным поясом, где всякая всячина кишмя кишит.

[Крупин]

     За то, что земля и Марс получали пинки, в то время как Венеру минула чаша сия, говорит изотопный состав аргона этих планет. Аргон имеет три устойчивых изотопа A-36, Ar-38, Ar-40. Занятно, что соотношение двух первых изотопов на всех трёх планетах весьма близки. А вот соотношение этих изотопов с третьим Ar-40 разительно отличаются. На Земле Ar-40 содержится примерно в 300 раз больше (относительно аргона-360), чем на Венере, а на Марсе аж в 2000 раз.

    Такая особенность связана с разным происхождением этих изотопов. Aргон-36 и аргон-38 – «космогенные» изотопы, непосредственно захваченные планетами из протопланетного диска в период формирования. А аргон-40  – изотоп «рдиогенный». Он образуется при радиоактивном распаде калия-41 в недрах планет и постепенно накапливается в атмосфере за последующий период (4,6 млрд. лет) её существования.

[armadillo]

и это говорит в плюс или минус?
если у Марса и Земли аргона больше, то с Венеры наоборот его могло сдуть. Либо его распределение на Венере такое, что его не видно (он и должен находиться не там, где остальные изотопы).

[Крупин]

     Ситуацию с изотопами аргона можно объяснить следующим образом. В первичной атмосфере всех трёх планет присутствовали космогенные изотопы аргон-36 и аргон-38, но аргон-40 ещё не накопился. далее на раннем этапе Земля и Марс испытали "пинки", рассеявшие первичные атмосферы почти полностью. Венера же, не испытавшая импактов, первичную атмосферу полностью сохранила.

     Впоследствии мегаимпактов планеты уже не испытывали и аргон-40 понемногу накапливался при дегазации планетных недр, где он образовывался при распаде калия-41.

     В традиционном объяснении различия атмосфер Венеры и Земли считается, что свою мощную атмосферу Венера приобрела из-за парникового эффекта, а первоначально условия на ней были земные. Но Венера получает лишь вдвое больше солнечного тепла и сомнительно, чтобы столь малая разница привела к разительному контрасту.

    Я считаю, что первоначально, напротив, земная атмосфера была венерианской и импакт с Тейей спас Землю от участи своей близняшки. Удар почти полностью сорвал первичную суперплотную земную атмосферу, снизив давление и температуру и устранив сверхмощный парниковый эффект.
   

[xd]

А можно узнать, как мерили содержание изотопов? Насколько результаты достоверны?

[Golossvyshe]

    Я считаю, что первоначально, напротив, земная атмосфера была венерианской и импакт с Тейей спас Землю от участи своей близняшки. Удар почти полностью сорвал первичную суперплотную земную атмосферу, снизив давление и температуру и устранив сверхмощный парниковый эффект.
   

И даже близко ничего похожего. Первичная атмосфера  Земли по завершении стадии бомбардировки/аккреции была весьма разреженной, порядка десятков мбар. И далее постепенно давление возрастало за счёт накопления СО2.  Пик пришёлся на архей, ок. 10 атм 2,6 млрд лет назад. Затем наступил перелом, очевидно, вследствие биогенного фактора.
На Венере, естественно, перевод СО2 в карбонаты не происходил и давление продолжало расти, постепенно достигнув современного.

[Крупин]

    Импакт произошёл очень рано, до всяких археев.

[Крупин]

А можно узнать, как мерили содержание изотопов? Насколько результаты достоверны?

    Измерения проводились масс-спектрометрами космических аппаратов. А масс-спектрометрия - точнейший метод. Пока процитирую с сайта:

http://space-horizon.ru/articles/14

Изотопный состав инертных, или благородных газов пред¬ставляет особый интерес для науки о происхождении планет. Инертные газы не вступают в химические реакции с поверх¬ностью или другими газами и достаточно тяжелы, чтобы со¬храниться в том же количестве, в каком планета получила их при своем образовании или приобрела в процессе эволюции. Те изотопы инертных газов, которые достались планете на ста¬дии ее формирования, называют первичными, или космогенными (например, 36Ar, 38Ar). А изотопы, образующиеся при распаде радиоактивных элементов, называют радиогенными (например, 40Ar, который образуется при распаде 40K).
Соотношение изотопов инертных газов в атмосфере Венеры не похоже ни на земное, ни на марсианское. Доля аргона в атмосфере Венеры 0,01 %, а в земной атмосфере около 1 %, но их абсолютное количество близко к друг к другу (поскольку атмо¬сфера Венеры в 100 раз массивнее). Изотопный состав земного аргона такой: 0,996 приходится на радиогенный 40Ar и лишь 0,004 на 36Ar и 38Ar. А на Венере первичных изотопов столько же, сколько и радиогенных: доля 36Ar, 38Ar и 40Ar, соответствен¬но, составляет 0,42; 0,08 и 0,50). Этим соотношением планета говорит что-то важное, но пока не ясно что именно.

    Есть, конечно, другие источники с более точными данными и диапазонами ошибок. Поищу и приведу позже.

[Golossvyshe]

    Импакт произошёл очень рано, до всяких археев.

И откуда тогда сверхплотная атмосфера?