Может ли короткофокусный Ньютон быть планетником?

[serega2007]

А нам тогда ГоТо переустанавливать придется .

Всего-то надо было трубу в кольцах повернуть на 180гр.

           Да . Всю абсурдность сей ситуации осознать трудновато . Да я и рассказчик не очень .
           Что касаемо Вашего предложения , то мне кажется , что не только ГоТо , они и монтировку снесли бы .

[Star Trek]

Ну и еще за дырками к Леше .

Дырками при Д>300мм так просто не отделаешся. Лучше уж Ньютон с оптическим окном, там хоть пластина потоньше.

[Star Trek]

они и монтировку снесли бы .

))))

[serega2007]

Ну и еще за дырками к Леше .

Дырками при Д>300мм так просто не отделаешся. Лучше уж Ньютон с оптическим окном, там хоть пластина потоньше.

           У друга опыт есть . Итог - отдал пластину одному ЛА , как контрольную плоскость . Противоросник треба не короче самой трубы . Только тогда пластина к осадкам будет равноценна параболе в обычном Ньютоне .

[Владимир Николаевич]

Собственно вопрос в названии темы. Поясню, имеется ввиду рефлектор Ньютона визуальный планетник диаметром 300-350мм относительное F/4. Оптика дифракционного качества. Всегда считал что чем больше фокусное, тем лучше для планет. Во первых окуляры лучше работают, во вторых допуски на юстировку не такие жесткие... т.е. механика и аксессуары должны быть на уровне. С другой стороны заманчиво повесить такую трубу на EQ-6...
Какие будут соображения на сей счет?

Планетник системы  Ньютона это прежде всего малое цэ мах 15-20%. Если оно обеспечено и оптика хороша то почему бы и нет. Но обычно большая светосила и малое цэ взаимоисключают друг друга.

[ROVIAN]

Планетник системы  Ньютона это прежде всего малое цэ мах 15-20%. Если оно обеспечено и оптика хороша то почему бы и нет. Но обычно большая светосила и малое цэ взаимоисключают друг друга.

Ну специально для планет можно и зеркало маленькое применить и получится и светосильный и ЦЭ нормальное.

[Владимир Николаевич]

А вот тут нужно не фантазировать,  а просто  посчитать!!! Геометрически у Ньютона 1\4 при даже при нарушении всех правил конструирования и нулевом невиньетированном поле мин цэ получается около 19%. Реально порядка 22-25%.

Кстати дополнение к предыдущему посту как 300\1200, так и 350\1400 несовместимы с EQ6.

[Карат]

Ничего, что тут речь идет о 1:4? И пару таких зеркал от GSO я видел - ничего даже близкого к планетному качеству.

Отчего же ничего?  Вот смотрите сами, автор темы пишет:

Поясню, имеется ввиду рефлектор Ньютона визуальный планетник диаметром 300-350мм относительное F/4. Оптика дифракционного качества.

Речь не идет ни о GSO, ни о SW,  ни каком-либо другом производителе. Он не указал ни цену, ни фирму, а только сказал, что он дифракционного качества.

Хаять Китай стали уже потом, попутно, я бы  даже сказал по привычке. А я вот взял, и заступился.

Ещё помнится, что Star Trek и  Astrocaster  привозили оптику (зеркала и объективы) напрямую из Китая, индивидуального изготовления с сертификатом качества.
Поэтому, считаю, что Китайцы под заказ могут сделать дифракционное зеркало 300 F4.

А если оно дифракционное и труба правильно сделана, то мыла не будет, это типа мантры такой 

[Астролюбитель]

                    Все правильно , но юстировка его весьма непростое занятие . Навскидку даже рецепт не придумать .
                    Ну и еще за дырками к Леше .

На форуме Астрополис есть не плохой пример проекта под названием  "Чебурашка" из Сантел 230, там врезали кучку вентиляторов и на выходе проекта только одни положительные отзывы! 

Про юстировку, если при правильной эксплуатации не забивать гвозди трубой, наверное должен же МАК держать ее, трубы толстые все сделано в ручную. 

[kryptonik]

Деваться-то некуда, апертуры хочется все больше, приходится переходить на короткофокусные Ньютоны. Только реализовать дифракционное качество становится сложнее. Качественное зеркало само собой. Размер зоны диф. качества зеркала становится мизерным, есть соответствующая формула, точность юстировки должна ей соответствовать, а это уже доли миллиметра. ЦЭ тоже вещь неприятная, до некоторой степени с ней можно мириться, но если использовать окулярную проекцию ЦЭ можно уменьшить до минимума.
Постоянно работающая принудительная вентиляция вещь почти обязательная. Фокусное придется разгонять, это тоже надо контролировать, неподходящая барлуха может навредить.
А вот требования к монтировке для визуала умеренные. Если она перегружена, амплитуда колебаний возрастает, но это особо не мешает. Так что 300-350мм на ЕКу-6 можно по бедности смело вешать. На хорошем ветру проблемы возрастают, но и то можно работать ловить моменты. Хорошо отрегулированная установка менее склонна к болтанке.
А если всем этим не озаботиться, результат будет соответствующим. Опять пойдут разговоры типа «300миллиметровый ньютон слил 100мм АПО». Да, бывают дни, когда они показывают почти одинаково, но зато, если удастся поймать атмосферу, всякой мелочи ловить нечего.

[Астролюбитель]

Опять пойдут разговоры типа «300миллиметровый ньютон слил 100мм АПО». Да, бывают дни, когда они показывают почти одинаково, но зато, если удастся поймать атмосферу, всякой мелочи ловить нечего.

Истина дороже...

[Карат]

30015-й тоже советую - по крайней мере точно попадаются отличные по оптике экземпляры, как тот что я зимой на барахолке здешней купил например, теперь вовсю кайфую!

Алексей, а в подвальчике в пыточной камере он был?
Что Штрель, RMS, показал? 
Есть подозрение, что 30015 очень близкие по качеству. Их не много, и возможно,  отношение к ним особое.

[SAY]

30015-й тоже советую - по крайней мере точно попадаются отличные по оптике экземпляры, как тот что я зимой на барахолке здешней купил например, теперь вовсю кайфую!

Алексей, а в подвальчике в пыточной камере он был?
Что Штрель, RMS, показал? 
Есть подозрение ...

"Подозрение" штука обманчивая.
В подвальчике могут сделать интерферограмму ньютона в сборе ?

[Алексей Юдин]

Да, конечно, скоро сделаем, у меня в планах наконец получить нормальную интерферограмму с продувкой трубы.

У меня 3 300-ки, 2 SW и одна GSO (Celestron), так что и сравним, и статистику начнём хоть какую-то делать...

[VD]

"Может ли короткофокусный Ньютон быть планетником?" 

Ответ:  не может.

1.  Сделать экранирование менее 23%  очень затруднительно.
2.  Растяжки.
3.  (основное) - только настоящие кудесники могут родить очень плавную  параболу и только на кварце или ситалле.   Пирекс и почее гуано - в топку.
4.  потоки в трубе,   потоки от наблюдателя перед трубой.
5.  крайне затруднительно иметь совершенно чистые зеркала.


Слишком много но...


Как-то глядел я в 10" Ф/9 "планетный"  ньютон (автор Маттиас Вюртц)  в планетных условиях.   Сатурн и Марс (около 10").  Очень неплохо.  Но 10" F/6.5  ахромат (оптика Тригубова) с темно-желтым фильтром и с красным по Марсу,  сделал из этого планетного Ньютона отбивную.   Короче,  в топку их всех.  От бедности это все.   Планетник это:

1.  Большой АПО
2.  Большой Мак-Касс (они,  как правило,  больше АПОв) с минимальным ц.э.
3.  Большой Мак-Ньютон (тоже большой) с минимальным ц.э. и длииинной блендой.
4.  Длинный большой ахромат (желательно с корректором или с правильными фильтрами)

2 и 3 - непременно с правильным охлаждением.

[SAY]

Да, конечно, скоро сделаем,

Алексей, это "скоро" уже столько длится, что в дальнейшую перспективу этого мероприятия веры никакой.

[Domovoj]

3.  Большой Мак-Ньютон (тоже большой) с минимальным ц.э. и длииинной блендой.

Вот объясните Бога ради несведущему:  Почему МН может быть планетником, а ньютон нет? Где та собака что портит изображение ньютона? Пыль? - так и МН с вентилятором. Закрытая труба стабильней - постоянная вентиляция ньютона уберет тепловые токи, или турбофильм, да хоть плоскопараллельная стекляха. Отсекатели и там, и там в трубе поставить можно - по паразитной засветке, и рассеиванию на зекалах одинаково. Неужели три тонких растяжки все и гробят? - а мениск как лишнее стекло не мешает? Может все таки дело в том что МН как правило приличного качества, а ньютоны все кто ни попадя делают, и не оптимизируют под эти самые планеты?

[BIG TRAIL]

  Угу,  причин вроде нет.   Кто бы обьяснил почему МН считается лучше Н?
  Кстати,  прикинул,  на 320-350мм 1:4   ЦЭ менее 20-ти %  легко добывается.
   
   Но вот точность параболы.. ,  это может оказаться промблема.  Поэтому страшновато короткий то брать.  Лучше классика.

Неужели три тонких растяжки все и гробят?

  Ну прям растяжки..     Нет,  точно растяжки не при чём.

[Alex_6619]

Может ли короткофокусный Ньютон быть планетником?

Ответ:  не может.

Может.

1.  Сделать экранирование менее 23%  очень затруднительно.

Чего ж трудного?

2.  Растяжки.

Уменьщить толщину,и изогнуть как надо.

3.  (основное) - только настоящие кудесники могут родить очень плавную  параболу и только на кварце или ситалле.   Пирекс и почее гуано - в топку.

Если иметь в виду 1:1 до 1:3 ,то наверное да.

4.  потоки в трубе,   потоки от наблюдателя перед трубой.

Длинный(см 50) и легкий противоросник поможет.

5.  крайне затруднительно иметь совершенно чистые зеркала.

А линзы совешенно чистые иметь крайне легко?

Как-то глядел я в 10" Ф/9 "планетный"  ньютон (автор Маттиас Вюртц)  в планетных условиях.   Сатурн и Марс (около 10").  Очень неплохо.  Но 10" F/6.5  ахромат (оптика Тригубова) с темно-желтым фильтром и с красным по Марсу,  сделал из этого планетного Ньютона отбивную. 

А вот Л.Л.Сикоруку в Ньютон(даже по сравнению с АПО) понравилось больше.Так кому верить?

Короче,  в топку их всех.  От бедности это все.   Планетник это:

1.  Большой АПО
2.  Большой Мак-Касс (они,  как правило,  больше АПОв) с минимальным ц.э.
3.  Большой Мак-Ньютон (тоже большой) с минимальным ц.э. и длииинной блендой.
4.  Длинный большой ахромат (желательно с корректором или с правильными фильтрами)

2 и 3 - непременно с правильным охлаждением.

АПО, откройся! И открылся мне АПО.
От ценника мне крышу сорвало.
Лишь «ох» и «ах» могу я исторгать.
Да вырвалось – стыдобушка! – про мать.
Бродил часами, от чека одурев.
И ноги подкосились. Плохо мне.
АПО, закройся! Насмотрелся, я.
И не фига не лучше ты, НЬЮТОНА.

[BIG TRAIL]

Может все таки дело в том что МН как правило приличного качества, а ньютоны все кто ни попадя делают, и не оптимизируют под эти самые планеты?

  Да вроде двойные в китайские хорошо делятся.  Урезанный SW10" ,  сколько в нём? 245мм?   Делит уверенно 0.5"  пары.  Три таких SW10  известны точно -  Иван Куп Уфа - первый,  мой - второй,  Алекс О Севастополь - третий, остальные не тестировали.   0.5" - это как минимум хоррошо.     Если китайские SW12"  по двойным делят 0.4 "   можно делать из них,   ЦЭ  уменьшить до 15 %.,  не беда что  чуть продуют  вылизанным ньютонам  -  лучше синица в руках!