Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[BIG TRAIL]

 Климат и астроклимат разные вещи.    Для человека Япония может быть райский уголок,  а для астронома  смерть,  т.к. государство островное.  Теоретически. 

опыт небольшой, но Юпитер в апертуры 200 и 300мм никогда не видел достойным. Вечно всё дрожит и струит.

Это северо-запад ,  худшие из худших условия.  И то,  бывают просветления. 
 Но в целом..  У вас к примеру  0.5"  в 10" телескопы не берутся,  недаром Эрнест такие мрачные прогнозы строил всегда ,     а  восточнее ,  Волга,  ещё восточнее - Уфа,  за милую душу делятся.
 Владимир Николаевич говорил, что у него в  Москве  450мм  делит в р-не 0.25",  а что ,  вполне...

[Pluto]

Тем не менее, японцы одни из лидеров в открытии комет, да и в любительской астрономии вообще.

[SAY]

Климат и астроклимат разные вещи.    Для человека Япония может быть райский уголок,  а для астронома  смерть,  т.к. государство островное.  Теоретически.

Вы на конкретный поставленный вопрос ответьте - в Японии были?

 Владимир Николаевич говорил, что у него в  Москве  450мм  делит в р-не 0.25",  а что ,  вполне...

Владимир Николаевич много чего может наговорить. Вы всему этому искренне верите?

[Asatur]

Для человека Япония может быть райский уголок,  а для астронома  смерть,  т.к. государство островное.  Теоретически. 

Канары и Гавайи тоже на островах...

[g.a.s.82]

уже и про кометы речь пошла...не понятно как совместить наблюдения на равнозрачке с планетным визуалом. Алексей Исаков в свой ричи 400 мм довольно много наблюдал, может скажет пару  слов? Пока ни одного отзыва от РЕАЛьных владельцев за апертуру по сути, разве что 300 мм ньютон и 100 мм едэха ... Но как-то совсем не убедительно,судя по всему для планет лучше едэха,если учесть все остальные моменты

[BIG TRAIL]

  Кометы и планеты   это не одно и то же , не так ли?    или без разницы?       
 

Канары и Гавайи тоже на островах...

Там развитая планетная астрономия?

Вы на конкретный поставленный вопрос ответьте - в Японии были?

 Не был.   Я видел какого ужасного качества большинство планетных фото у японцев.

 Плохие условия в Японии, это только предположение,  не надо на этом внимание заострять.
 Ранее я сказал, что японцы плодотвороно наблюдали в  достатчоно крупные зеркальные телескопы,  зарисовки Тасаки до 80-х годов можно  найти во множестве на алпо/япония. 

  Владимир Николаевич много чего может наговорить. Вы всему этому искренне верите?

  А что,  ничего из ряда вон,   с какой стати не верить.

[SAY]

Если по теме, то спор о планетниках закончится при коммунизме, когда каждый сможет выбрать себе подходящий апохромат.     Если брать во внимание нынешний технологический уровень, то вряд ли найдётся ЛА, который пожелал бы обзавестись для этих целей рефлектором или катадиоптриком (безвозмездно естественно, коммунизм же).

[SAY]

А что,  ничего из ряда вон,   с какой стати не верить.

Ну тогда о каком объекте речь и кто был свидетелем свершившегося факта?
ВН например пытался доказать в своё время, что МК 200 мм 1:12,5 от ДС с напылённой на мениск вторичкой и ценою в 1 килобакс (он их продавал) имеет качество не хуже Л/4-Л/5 по фронту. В это тоже искренне верите?  Здесь этому МК как планетнику смертный приговор вынесен: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=816

[Sharkу]

при коммунизме, когда каждый сможет

Я бы выбрал межпланетный зонд, но это лирика. В реальной жизни ньютон покажет по-любому больше, чем апохромат аналогичной стоимости. Естественно, для реализации большего увеличения (это вообще не говоря о дипах) нужно лучшее качество атмосферы, но по сути при отличных условиях в большую апертуру можно увидеть то, чего в меньшую не увидишь ни при каких.

[Андрей Т.]

А после 250 я задумал ваять 300мм ахро  Как сваяю смогу сказать как там после 

А вообще конечно по массе и габаритам выигрывают Рефлекторы или Катадиоптрики для апертур выше 250мм, но вопрос качества картинки всегда остается спорным. Хотя для дипов все равно будет фиолетово, главное дырка побольше.

Спорный вопрос - и для дипов, и не фиолетово, а скорее зеленовато-голубовато... В D1200 мм с обзорником 2" 40 мм в фокусе Нэсмита картинка была так себе. Звезды - холодные блины... Не точки, и уж тем более не Суперточки. Атмосфера была не самая плохая, январь, -25 гр., вполне себе типичная ЛАстрономовская россейская атмосфера.

а на планеты не смотрели в 1200мм?

Мне не довелось... По отзывам видевших - фестончики на Юпитере наблюдали.
Конструкция телескопа - ферменная, это новый телескоп Коуровской обсерватории. Все вопросы - туда, ибо я забыл... Или к Маркусу Людесу - это он автор.

[BIG TRAIL]

    Маркус Людес сам вроде ничего не делает, только впаривает втридорога работу наших росс. предприятий  нам же.   
 Что ж,   Коуровская ,  ищется по гуглу легко.
   Но про 1.2 м кроме простого упоминания  пока ничего не нашёл.
    Боюсь, что толком в него никто ещё и не смотрел.

  ага, вот он   http://www.astro.usu.ru/1.2-meter

[SAY]

В реальной жизни ньютон покажет по-любому больше, чем апохромат аналогичной стоимости.

Вы всё с точки зрения толщины кошелька в кармане пытаетесь обосновать. Ежели кошелёк тонкий, то ясное дело - только безальтернативный китайский ньютон, дешевле уже не бывает. А уж чего этот ньютон по планетам покажет - дело второстепенное.

Если человеку новый автомобиль требуется и семейный бюджет позволяет без проблем к примеру японский Мицубиши-Лансер со всеми прибомбасами купить, станет он на Жигули 5-й модели в пятеро дешевле размениваться? Угадайте с одного раза.

[Sharkу]

в пятеро дешевле

Еще раз - речь о телескопах аналогичной стоимости. Есть 1К$ - можно купить 12" китайский ньютон или 4" китайский апо. Есть 10К$ - 24" американский ньютон или 6" японский апо. В обоих случаях ньютон покажет больше. Рассматривать тяжелые случаи вроде наблюдения дипов с московского балкона, солнца с асфальта, планет через дымоход или перевозки телескопа в дамской сумочке паралитиком надо в отдельной теме. А автомобильные аналогии - это на случай, когда сказать вообще нечего по теме.

[mcfmun]

Хорошо сказал :-)

[SAY]

в пятеро дешевле

Еще раз - речь о телескопах аналогичной стоимости. Есть 1К$ - можно купить 12" китайский ньютон или 4" китайский апо. Есть 10К$ - 24" американский ньютон или 6" японский апо. В обоих случаях ньютон покажет больше. Рассматривать тяжелые случаи вроде наблюдения дипов с московского балкона, солнца с асфальта, планет через дымоход или перевозки телескопа в дамской сумочке паралитиком надо в отдельной теме. А автомобильные аналогии - это на случай, когда сказать вообще нечего по теме.

Да любуйтесь на здоровье на планеты в свой дешёвый 12" китайский ньютон.
И по теме я уже собственно всё сказал:
- для условий Подмосковья планетнику в визуале (Луна не в счёт) апертура свыше 250 мм является излишней. Мог бы также рекомендовать из относительно дешёвых вариантов ньютон 300/1800 с высококачественной оптикой (не китайской), малым ЦЭ и возможностью диафрагмирования ГЗ вплоть до 200 мм, такой Доб весьма удобен в эксплуатации, с приводом естественно (уже рекомендовал ранее);
- забудем про деньги. При альтернативе выбора в этом случае планетника из АПО и ньютона последний окажется не у дел. Да или нет?
Ну и вы сами что по теме толкового сказали, кроме: "В реальной жизни ньютон покажет по-любому больше, чем апохромат аналогичной стоимости"? Да, про атмосферу ещё упомянули, но как-то очень скромненько.

[Мистер Хомяк]

По теме: 66 мм АПО порвёт 14" Доб как тузик грелку!

в качестве искателя

[Sharkу]

Да любуйтесь на здоровье на планеты в свой дешёвый 12" китайский ньютон.

Что я и делаю с превеликим удовольствием.

Тему же суперточек считаю для себя неинтересной, чего и Вам желаю

[Astrocaster]

Самое ключевое слов здесь "в реальной жизни", и складывается ощущение что большинство не сравнивало никогда два телескопа. Потому что в реальности все наоборот, спасибо атмосфере что так подгаживает.

Еще в Куликовском читал что в 300мм можно увидеть детали на марсе размером то ли 1 то ли 3 км, на меня произвело огромное впечатление, а по факту я там видел только очертания объектов поверхности.

В теории конечно чем больше тем лучше.

Но вообще в еще одном журнале читал что телескопы с апертурой в 1.2 метра по разрешению сравнимы с 8 метровыми VLT, (понятное дело что после включения адаптивной оптики 8 метров значительно превосходят по разрешению метровго "малыша")
Но тут если переносить все в любительские реалии, получается аналогично, меньший телескоп чаще показывает свое расчетное разрешение, чем большой который показывает атмосферную колбасню.
Ну а чтобы эффективно использовать малую апертуру, телескоп должен быть рефрактором 

[Алексей Юдин]

Ну а чтобы эффективно использовать малую апертуру, телескоп должен быть рефрактором 

Тут надо уточнять - хорошо термостабилизированным апохроматом!

[Sharkу]

Тут надо уточнять

И еще раз уточнять - хорошо транспортабельным апохроматом. С хорошо транспортабельной монтировкой, способной вынести эту тушу.