Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[BIG TRAIL]

сатурн в одни из последних наблюдений просто валил с ног, чумовая детализация и контраст!

 Чего конкретно видно,  раскройте тему , коллега.      
 Общные соображения  давно известны,   теоретически  совершенный апо победит однокалиберного совершенного ньютона,  интересуют более глубокие подробности.     
  Заодно,  двойные  не пробовали?     Для 175мм  хороша Дзета Волопаса, ещё не поздно глянуть, интересны подробности картинки.

[g.a.s.82]

сатурн в одни из последних наблюдений просто валил с ног, чумовая детализация и контраст!

 Чего конкретно видно,  раскройте тему , коллега.      
 Общные соображения  давно известны,   теоретически  совершенный апо победит однокалиберного совершенного ньютона,  интересуют более глубокие подробности.     

я в теме наблюдений писал небольшой отчет, там в принципе в общих чертах все указал.

и даже не однокалиберного победит... 

[BIG TRAIL]

    Я видел? 
 Ну так  ничего,  никогда не бывает лишним хвастануть в правильной теме ещё разок!   Для чего мы тут собрались .

[g.a.s.82]

    Я видел? 
 Ну так  ничего,  никогда не бывает лишним хвастануть в правильной теме ещё разок!   Для чего мы тут собрались .

да я ж не в курсе...   

[VD]

А в свое время мы сделали два 12" флюоритовых дублета.  Так они ВСЕГДА работали ровно так,  как позволяла атмосфера.   

и где они сейчас? какова их судьба?

Оба в Японии.  Но один,  возможно,  перенесли в Австралию.   Купил их японец Katzua Kitada. 

[Андрей Т.]

А после 250 я задумал ваять 300мм ахро  Как сваяю смогу сказать как там после 

А вообще конечно по массе и габаритам выигрывают Рефлекторы или Катадиоптрики для апертур выше 250мм, но вопрос качества картинки всегда остается спорным. Хотя для дипов все равно будет фиолетово, главное дырка побольше.

Спорный вопрос - и для дипов, и не фиолетово, а скорее зеленовато-голубовато... В D1200 мм с обзорником 2" 40 мм в фокусе Нэсмита картинка была так себе. Звезды - холодные блины... Не точки, и уж тем более не Суперточки. Атмосфера была не самая плохая, январь, -25 гр., вполне себе типичная ЛАстрономовская россейская атмосфера.

[g.a.s.82]

А после 250 я задумал ваять 300мм ахро  Как сваяю смогу сказать как там после 

А вообще конечно по массе и габаритам выигрывают Рефлекторы или Катадиоптрики для апертур выше 250мм, но вопрос качества картинки всегда остается спорным. Хотя для дипов все равно будет фиолетово, главное дырка побольше.

Спорный вопрос - и для дипов, и не фиолетово, а скорее зеленовато-голубовато... В D1200 мм с обзорником 2" 40 мм в фокусе Нэсмита картинка была так себе. Звезды - холодные блины... Не точки, и уж тем более не Суперточки. Атмосфера была не самая плохая, январь, -25 гр., вполне себе типичная ЛАстрономовская россейская атмосфера.

а на планеты не смотрели в 1200мм?

[BIG TRAIL]

Кто-нибудь в курсе о каком Д1200 речь?
   1.  он открытый? ферма?
   2.  где стоит,  география
 3.   какой фокус ( соотв-но ув-е с 40мм окуляром)
  4.  Что за зеркала,  кто делал,  из чего ,  может и ЦЭ известно,   всё-таки  :
   
  было минус 25 по цельсию!

5. основной профиль телескопа ?

   смотревшим:
   Что,  вообще тенденции собираться хоть на мгновение в "точку" не было?
    Сколько времени было на просмотр  - условно 5 минут или несколько ночей.  В том смысле, может к утру например было постабильнее,  или к следующему вечеру?

[g.a.s.82]

Кто-нибудь в курсе о каком Д1200 речь?
   1.  он открытый? ферма?
   2.  где стоит,  география
 3.   какой фокус ( соотв-но ув-е с 40мм окуляром)
  4.  Что за зеркала,  кто делал,  из чего ,  может и ЦЭ известно,   всё-таки  :
   
  было минус 25 по цельсию!

5. основной профиль телескопа ?

   смотревшим:
   Что,  вообще тенденции собираться хоть на мгновение в "точку" не было?
    Сколько времени было на просмотр  - условно 5 минут или несколько ночей.  В том смысле, может к утру например было постабильнее,  или к следующему вечеру?

какой-то зеркальный телескоп, о несмите упоминания. автор думаю пояснит

[Feanor]

А после 250 я задумал ваять 300мм ахро  Как сваяю смогу сказать как там после 

А вообще конечно по массе и габаритам выигрывают Рефлекторы или Катадиоптрики для апертур выше 250мм, но вопрос качества картинки всегда остается спорным. Хотя для дипов все равно будет фиолетово, главное дырка побольше.

Спорный вопрос - и для дипов, и не фиолетово, а скорее зеленовато-голубовато... В D1200 мм с обзорником 2" 40 мм в фокусе Нэсмита картинка была так себе. Звезды - холодные блины... Не точки, и уж тем более не Суперточки. Атмосфера была не самая плохая, январь, -25 гр., вполне себе типичная ЛАстрономовская россейская атмосфера.

а на планеты не смотрели в 1200мм?

Смысл? 300-350мм - вот где примерный планетный предел сидит.   Кому очень повезет, может от 400-500мм выгоды получить.

[g.a.s.82]

А после 250 я задумал ваять 300мм ахро  Как сваяю смогу сказать как там после 

А вообще конечно по массе и габаритам выигрывают Рефлекторы или Катадиоптрики для апертур выше 250мм, но вопрос качества картинки всегда остается спорным. Хотя для дипов все равно будет фиолетово, главное дырка побольше.

Спорный вопрос - и для дипов, и не фиолетово, а скорее зеленовато-голубовато... В D1200 мм с обзорником 2" 40 мм в фокусе Нэсмита картинка была так себе. Звезды - холодные блины... Не точки, и уж тем более не Суперточки. Атмосфера была не самая плохая, январь, -25 гр., вполне себе типичная ЛАстрономовская россейская атмосфера.

а на планеты не смотрели в 1200мм?

Смысл? 300-350мм - вот где примерный планетный предел сидит.   Кому очень повезет, может от 400-500мм выгоды получить.

Феанор, у Вас же большой ньютон имеется, можете описать его эффективность при планетных наблюдениях? сколько примерно ночей в году , когда можно реализовать его возможности?

[BIG TRAIL]

 Во первых Феанор с земли наблюдает, во вторых,  во вторых после туманностей переключиться на планеты ,  ну не знаю,   всего за раз не ухватишь.    По моему дипскайщиков спрашивать бесполезно.
    Если обратиться к историческим наблюдениям,  то ни о каких ограничениях  "300-350"   речи быть не может,  это только нижняя планка,  начало.   
 Средний стандарт   примерно 20 дюймов, даже японцы в своей Японии где астроклимат отвратительный судя по их фото,   использовали в визуале до 500мм, зарисовки есть в большом количестве,   вообще отличные визуальщики.     

 Е,  в этой связи, как г-рит ввп,    20см апо как мечта визуальщика не выдерживает критики.

 п.с.: Из восхищённых планетных отзывов наших крупноапертурщиков конечно   не забудем Анда Хабаровского  с его 450-600мм  ньютонами.   

[Sharkу]

Могу сравнить близкие по цене 305мм ньютон с 102мм ед-дублетом. О названии последнего тактично умолчу дабы вновь не сыпать соль на рану владельцев синтовских "суперапо". 

По сатурну и луне на низких увеличениях разницы особой нет, рефрактор даже децл контрастнее. Более 250х же ньютон продолжает добавлять деталей, до 350х по сатурну и 500х по луне. Дудка нет.

По солнцу с одинаковыми фильтрами ньютон сливает по-крупному. На апошке видны детали пятен, четкие границы серой и черной зон, на рефлекторе просто мутные пятна.

По дипам никакого сравнения - мутные точки галактик и шаровиков ньютон разрешает до звезд и рукавов, рефрактор тут не сильно превосходит обычный бинокль.

С туманностями хз, под годным небом я бывал только с добом. Но требования фильтров к апертуре не оставляют линзовым телескопам шансов.

Так что резюме - зачем выбирать, если можно совмещать?

[SAY]

Смысл? 300-350мм - вот где примерный планетный предел сидит.

Весьма оптимистично для планетного визуала например для условий Подмосковья. Максимум 250 мм (ИМХО), и то до-о-лго ждать придётся, когда атмосфера снизойдёт и позволит реализовать все возможности высококачественной оптики. Да и дни ясные по большей части только летом бывают, когда указанные возможности оптики практически нереализуемы.
Помню несколько лет назад как с начала октября затянуло небо, так только в конце февраля на недельку прояснилось. Не, было ещё пару-тройку дней зимой, но при -30 по Цельсию.
В советские времена с астроклиматом как-то лучше дела обстояли, но телескопов не было.

[Feanor]

Да, я наблюдаю с земли. Из пплсотни, а то и больше, ночей мне не хватало по Марсу или Сатурну 300х увеличения 2, отсилы 3 раза

[Feanor]

Может быть, еще 1 ночь была без планет. Юпитер- всегда плохо. Только одну ночь хорошо были видны разные размеры дисков спутников (без деталей). Как ни странно, Юп был тогда еще в Козероге. Но да- я не планетчик, в лунные и переменно-облачные ночи не наблюдаю.

[SAY]

Из восхищённых планетных отзывов наших крупноапертурщиков конечно не забудем Анда Хабаровского  с его 450-600мм  ньютонами.

Я помню его восторженный отзыв о виде Юпитера в 18" Доб на увеличении 230х, да ещё и с Паракором впридачу, который ухудшает качество на оси.  Смысл был такой, что никакие качественные МК и близко не стоят. У него тогда Альтер-703 Де-Дюкс был, правда в нём по каким-то причинам мениск "болтался". Ну а чтобы качественно отъюстировать такой МК оптическая скамья требуется.

[zlyden]

У меня опыт небольшой, но Юпитер в апертуры 200 и 300мм никогда не видел достойным. Вечно всё дрожит и струит.

[SAY]

... даже японцы в своей Японии где астроклимат отвратительный судя по их фото...

Вам лично в Японии приходилось бывать?
Я был в Токио 1,5 месяца (ноябрь-декабрь). По окрестностям поездил, где не часто живую душу встретишь. Прекрасный климат и места. Фудзияма (гора такая с дремлющим вулканом) не так уж и далеко, её из офисного высотного здания в центре Токио отлично было видно, когда смог в городе раздувало ветрами.

[Opossum]

увидев название темы, сразу же угадал её автора