Когда же закончится вечный спор " апохромат против рефлектора Ньютона"?

[Грехов Михаил]

Слушайте.... при 120/D получается разрешалово 50мм идеального телескопа 2.5 секунд дуги. Прудников Алексей указал диаметр Марса в 8 секунд. О каких деталях может идти речь, если Марс буквально по диаметру 3 дифракционных пятна.  Не смешите.... 

[Астролюбитель]

Тогда вообще был полный [----], такого Марса я вообще не видел еще, зарисовывать не стал, да и скорее всего все так не зарисовать, по мимо Марсианских морей была облачность, вообщем прошло не мало времени, какие это детали уже не вспомню, но увеличения тогда я гнал по методике Олег Олега только двумя руками держись за астростул.

   Вижу,  в Клуб последователей барона Иеронима Карла Фридриха фон Мюнхаузена пришло пополнение!   Олег,  я сделал Вам на трубу ШК 9,25" крепление на монтировку 8 мая. Марс, к тому времени, был уже диаметром 8,5 угловых секунд, наблюдать в кульминации Вы его не могли.   Скажите пожалуйста,  что Вы смогли на нём высмотреть такого, что стул из под попы выскакивал?

Уважаемый Алексей! Число не помню, но в тот вечер одновременно со мной наблюдал Алескандр (q.a.s.), тогда атмосфера была очень приличной и Марс был повернут привлекательной стороной к нам, вообщем зацепил я тогда все эти факторы и был награжден по полной, детальности такой до этого вообще не видел. Увеличения тогда гнал не детские.  Это было что то с чем то!

[Астролюбитель]

Вы у А. Юдина спросили бы, какую дифракцию он увидел в 8" рефлектор, наверное в Питере такого не увидеть в черте города.

В Питере в черте города можно увидеть гораздо больше чем на окраине Москвы, вы бы не болтали о том чего не знаете. У вас там самые яркие звёзды на кремле светят. О наблюдениях - я не рассматриваю дифракционную картинку, я хочу объекты наблюдать. Для наблюдения  дифракционной картины можно фонари рассматривать.

Ну и зря перед наблюдениями не рассматриваете по звездам, полезно знать какие наблюдения ожидают? По поводу нашего климата на окраине Москвы, зря вы так, очень даже ничего бывает и у нас. 

[BIG TRAIL]

Слушайте.... при 120/D получается разрешалово 50мм идеального телескопа 2.5 секунд дуги. Прудников Алексей указал диаметр Марса в 8 секунд. О каких деталях может идти речь, если Марс буквально по диаметру 3 дифракционных пятна.  Не смешите.... 

Это вы не подумав.   Фото вас почему то не смешит? 
  Визуально речь идет о тех же деталях,  той же природы,   только фоторолики  вытягивают больше информации. 
 

[Астролюбитель]

Для Миши Грехова:


Миш! Да можно смело верить Олег Олегу, сам убедился в его правоте, не гони чертей на нашего мэтра визуальных наблюдений планет Солнечной системы.

[serega2007]

Марс буквально по диаметру 3 дифракционных пятна.

               Не три , а полтора . Ну и что ? Видно то не на полтора пикселя .

[Дядя Лёша]

  А я в ответ тоже прикинусь идиотом  " а почему на фото Марс квадратный?" 

  У вас и без "прикидки"   хорошо получается. Вполне похоже! Но несмотря на это я попробую в третий раз Вас спросить - "Куда девалась , как Вы выразились "деталь", отмеченная мною на зарисовке  цифрой 1?  Есть ли она на других изображениях?"

 

[Feanor]

иметь нужно и большой ньютон и большой апо!!! но , конечно, и тот и другой в башенку!    и нефиг будет бодалово бессмысленное устраивать...

Начинать нужно, ИМХО (кто еще не определился с приорететами, но доступ к полноценному - темному - небу есть):

- Денег мало ... - средний ньютон или мелкий ЕД, денег много - тогда 300мм ньютон с набором UWA или средних размеров АПО, или клевцов - к чему душа лежит.

-Далее стремиться не прекращать наблюдения на темном небе и обзавестись большим ньютоном.

- Если мелкого АПО еще нет, купить и поставить на искатель к ньютону или юзать отдельно+ для поездок, когда не охота таскать много + птичек и соседок рассматривать

-Наконец, при таковой возможности, выбирать между очень большим (от 600мм) добом и АПО не менее 180-200мм в башню, или то и другое вместе взятое

- В качестве идеала иметь собственный обсерваторский комплекс - в одной башне полутораметровый рефлектор, в другой 12" АПО, в третей... 

Ну и тема астрофото, кто к ней зело неравнодушен.

Еще можно стать профессионалом, или вообще на все забить

[Feanor]

Да не надо мне от вас ничего. Не хотите говорить какой нужен АПО, чтобы он сравнялся с 20" Ньютоном, не надо.
Тут даже если примерно прикинуть, дурно станет от размера такого АПО

А его вообще такого не бывает... разве возможен технически 16" АПО 1:5 или хотя бы 1:6?    А иначе не будет захватывающих панорамных туманностей, хотя по галактикам он и будет примерно равен 20" ньютону (если небо там будет не менее темное).

Мне вот АПОшка или ЕД нужна будет для птичек, рядом с домом на дерево то сова присядет, то иволга, то вяхирь, то павлино-утко-бобр.  А еще чтобы солнышко с Луной смотреть и в экспедишны с собой таскать - и все вместе в одном флаконе.  Короткий 5" идеален

[BIG TRAIL]

 На что именно указывает стрелка, Дядя Лёша?   Какая деталь?

[mcfmun]

Ну я собственно к тому и клоню. У АПО есть своя узкоспециализированная ниша и сравнивать АПО с Ньютоном "вообще" бессмысленно

[Domovoj]

Если погода не ахти, ситуацию 100 дуда не спасет, изображение будет поспокойнее и все, разрешение как зависило от апертуры так и зависет. 

Ну, что толку от четкой и безцветной картинки в мелкий апо, лучше уж использовать мелкие дудки по их назначению для разглядывания бабочек на поляне, а вот мощный и жирненький  рефлектор отставить для изучения

 Вот именно отличный Юпитер я увидел в 305 мм рефлектор именно возле гаражей, такого 5" апохромат в жизнь не показал бы из за своей мелкоты....

Именно это и есть самое занятное из всей темы - эволюция Астролюбителя. Вот как можно не поверить в апертуру когда дважды суперточка имени себя любимого, и лучший (после проверки в ВАГО) экземпляр в москве так посрамлен китайским ниутоном   

Олег - зачет!!! Тема как всегда весёлая. Второй день под пиво идет

[Asatur]

Еще можно стать профессионалом

А где граница будет находиться?

[Астролюбитель]

На что именно указывает стрелка, Дядя Лёша?   Какая деталь?

Все Олег Олег сдавайтесь, дядя Леша взял вас на мушку своего астроружья. Если Вы не знаете, но наш Алексей Прудников старый и матерый астроохотник   

[BIG TRAIL]

   Какая деталь?   Вот рисунок крупным планом ( нажмите) . 
  Кроме того, что левая половина светлая,  а правая тёмная  там никаких деталей.

[Дядя Лёша]

   Какая деталь? 

Вот эта .     Цитата Alex_O  - "Удивительно, но уверенно увидел потемнение правой стороны"

[BIG TRAIL]

  И?   Ацидалийское море где?    Справа или слева?

[Дядя Лёша]

  И?   Ацидалийское море где?    Справа или слева?

  Я смотрю, Вы большой шутник , Олег! Вы сами дали ссылку на эти зарисовки 
   - "7.5-9"  ми секундный Марс в  52мм  зеркальный телескоп мы с коллегой из Севастополя смотрели Марс  с увеличением 200-300х,  что составляет  соотв-но  4-6Д,  при этом Марс показывал  детали.  См. например
 https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=2516.msg1996089#msg1996089 "   Наверное это мне стоит спросить у Вас Ацидалийское море где? И прочие детали, которые Вам "показывал Марс"

[BIG TRAIL]

  Вы не находите ничего общего между зарисовкой  и изображением в  мааааленьком квадратике справа от зарисовки?
 Изображение в маленьком квадратике  - это оригинальная фотография в 52мм, только  уменьшенная.
  Изображение в маленьком квадратике  получено минимум через 30 мин после рисунка,  Марс за это время  немного успел провернуться,  совсем немного,   в то же время сбрасывать со счетов нельзя,  т.к.  следом за Ацидалиским морем показался светлый краешек "сухого "  материкового Марса ( в направлении на 3 часа),   хотя и в таком развороте  визуально он  скорее всего  (  процентов 90% вероятности) мог быть  не замечен автором рисунка, а за полчаса до того и подавно
 Чтобы различить визуально тонкости  сравнимые с теми , что видны в мааленьком квадратике  ( различить особенности формы тёмного пятна)  - нужен отличный телескоп,  отличная погода,  и наверное опытный визуальщик.
  Если где-то слабинка , то  визуально обнаружится  только деление  овала Марса на две половинки -  светлую и тёмную.
 
     

[Астролюбитель]

  И?   Ацидалийское море где?    Справа или слева?

  Я смотрю, Вы большой шутник , Олег! Вы сами дали ссылку на эти зарисовки 
   - "7.5-9"  ми секундный Марс в  52мм  зеркальный телескоп мы с коллегой из Севастополя смотрели Марс  с увеличением 200-300х,  что составляет  соотв-но  4-6Д,  при этом Марс показывал  детали.  См. например
 https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=2516.msg1996089#msg1996089 "   Наверное это мне стоит спросить у Вас Ацидалийское море где? И прочие детали, которые Вам "показывал Марс"

Олег! Думайте скорее как избежать дяди Лешиной мышеловки, поймать же  вас может?  Какие нибудь ссылки есть еще в загашнике...