Что есть душа?

[dims]

Вероятно, что вся информация во Вселенной должна где то накапливаться  и  как то влиять  на ход её эволюции. 

Да, но необязательна централизованная модель. Это "где-то" может быть самой Вселенной!

Мы так же не знаем может ли человек посредством мыслей влиять на физические процессы и т.п.

Конечно может! Если он пошевелит рукой - то это как раз и будет влияние мыслей на физические процессы. Ведь рука - это физическое тело, а её движение - физический процесс; и происходит он под влиянием мыслей. А если человек пошевелит руками и ногами так, что заведёт автомобиль и куда-то поедет - то ето тоже будет влияние мыслей на физические процессы.

[Lynn]

Вот  еще  интересный момент. По мере  развития  нашей  цивилизации (и ее бедной родственницы - культуры) понятие души  становится все неопределеннее. Есть тенденция, что это понятие  скоро  выйдет из  употребления в нашем рыночном  хозяйстве - оно мешает  деланию денег.  И мы вправе ожидать, что в недалеком будущем она и оно вообще перестанут существовать. 

[dims]

Есть тенденция, что это понятие  скоро  выйдет из  употребления в нашем рыночном  хозяйстве - оно мешает  деланию денег.

Откуда такая информация? Я бы сказал, что деланию денег мешает как раз МАЛОдушие...

Не надо путать теории тех людей, которые лишь компенсируют культурностью (псевдокультурностью?) свою неудачливость, с истиной. Если человек не делает денег, а также не делает стихов, скульптур и так далее, а только читает/слушает/смотрит (потребляет), то откуда он может знать, что мешает делать деньги и всё остальное?

[Dum]

Судя по всему, материалистам, особенно с техническим образованием, очень трудно оторваться от земли и материи

ДолгА дискуссия…
Мои две копейки. Возможно, кому-то будет интересно.
Что есть душа – вопрос больше для теологического или атеистического форума: это их епархия. И всё ж.

Давно, при глубоком СССР, когда и Библию мало кто в руках держал, мне случилось беседовать с одним верующим. Очень неглупым и очень убежденным баптистом. Судя по быстроте его ответов, вопросы мои для него неожиданностью не были и, по-видимому, давно обдуманы в рамках христианской доктрины.
Вот это «интервью».

- У кого есть душа? У человека, понятно, есть. А у собаки?
- Есть и у собаки. Но у собаки душа смертная, а у человека – бессмертная.

- Ага. У собаки есть. А у лягушки?
- И у лягушки есть.
- А у амёбы?
- И у амёбы.
- А у вируса? (Объясняю, что такое вирус и как он функционирует. Собеседник в тупике)

- Ладно. А у человека одна душа или более одной?
- Конечно одна. Как тебе такой вопрос мог в голову прийти?
- Ну, одна – так одна. И она цельна, неделима, может существовать без материального носителя и бессмертна? Так? Т.е., что бы там с материальным носителем ни происходило, а душа (извиняюсь) – она и в Африке – душа, и после смерти – душа. Так?
- Так, так. Совершенно верно. Так!!!

- Скажите, а где так сказать «персонифицируется» душа?
- При жизни человека – в его теле, в его сердце, а после смерти – там, куда Бог определит.
- А не может быть так, что какой-то частью душа в теле человека, а какой-то вне тела?
- Не совсем понял вопрос. Но если правильно понял, то нет. Т.е. человек либо жив, тогда душа в нём, что собственно и означает, что он жив, либо мертв, и тогда душа вне тела человека, что собственно и означает, что тело мертво. Правда, в Библии есть о воскрешении. Бог может вернуть душу в тело.

- Ладно. Допустим, я – марсианин. К тому же слепой. Но я могу сколь угодно долго заниматься исследованиями на Земле. Цель моего исследования – выявить хотя бы одного носителя бессмертной души. Каковы признаки этой самой единой и бессмертной души? Каковы её свойства?
- (ответ следует незамедлительно) Бессмертная обладает следующими, свойствами, способностями: самосознание личности, воля (т.е. способность ставить цель и добиваться её исполнения), речь, логика, вычисления, накопление информации и её анализ, синтез; совесть, любовь, ненависть, сочувствие, сострадание, восприятие красоты, восприятие искусства, способность к художественному творчеству.
- Это всё должно присутствовать в совокупности?
- Да.

- Тогда вот что. Два эпизода.
Первый.
Ещё со времён Зигмунда Фрейда люди занимаются не только психологией, но и нейрохирургией. Мозг, как Вам известно, состоит из левого и правого полушарий. Полушария соединены мозолистым телом. Так бывало, что мозолистое тело было поражено болезнью. В целях спасения всего мозга мозолистое тело было удалено. Выписанный после операции пациент вернулся из клиники домой. Однажды он повздорил с женой. Сильно повздорил. Он замахнулся на жену правой рукой, дабы ударить, а левая его рука схватила правую за запястье, дабы воспрепятствовать удару. Этот случай описан в специальной литературе. Здесь следует пояснить, что в управлении конечностями имеет место следующее: левое полушарие управляет правыми, а левое – правыми. Вывод из первого эпизода: после удаления мозолистого тела у человека оказались две разных воли и две разных оценки одних и тех же обстоятельств (нравственная и безнравственная). Таким образом, вполне материальным предметом (скальпелем), воздействием на вполне материальный предмет (мозг) одна душа была фактически разделена на две. Как это корреспондирует Вашим ответам на мои предыдущие вопросы? Как это корреспондирует утверждению о независимости души от материального носителя и вообще от материальных воздействий?
Второй.
Не сочтите за кощунство. Мой отец, вы ведь знаете, кто был мой отец - заместитель начальника нашей железнодорожной станции (крупной узловой), по мнению большинства окружавших его людей (и начальников и подчинённых) – золотая голова. Был награждён медалью «За оборону Кавказа» (за уникальное, описанное в истории войн и военного искусства спасение архива Северо-Кавказской железной дороги), а позже, за работу в мирное время – орденом Ленина. Мой отец умирал очень медленно и постепенно. Он умирал 4 года. Вернее, ровно 4 года умирало его тело. Также медленно и постепенно, но чуть быстрее тела умирала его душа. В последние 2-3 месяца его жизни человека уже не было. Не было даже животного. Так, растение, с мыслительными способностями на уровне гриба-сыроежки, т.е. вовсе без оных.
Так скажите, как это соотнести с вашими ответами на мои предыдущие вопросы? Что же все-таки от отца моего оказалось «на ложе Авраамовом» (или в аду). Какая душа? Та, которая управляла коллективом несколько сот человек и была прекрасным знатоком железнодорожного законодательства? Или та, которая в середине болезни ещё могла попросить пить и самостоятельно есть? Или та, которой в конце болезни уже не было? А может быть, она постепенно в мир иной переселялась?

Мой собеседник оказался в тупике, в неловком положении по вопросам, как первого, так и второго эпизода.

Как Православная церковь выкрутилась из неловкого положения по второму эпизоду, я знаю, и если интерес есть, могу сказать. Недавно, кстати, выкрутилась. Позже разговора с моим собеседником. А в тупик вопросов по первому эпизоду Православную церковь никто и не загонял. Потому и ответа нет.

[dims]

Насколько я понимаю, при шизофрении происходит нарушение обмена веществ на таком уровне, который пока невозможно диагностировать. Это нарушение приводит к "рассинхронизации" отдельных частей мозга.

Каждый человек может слышать голоса - во сне. Голоса и сны - это собственные мысли, воспринимаемые не как собственные мысли, а как что-то постороннее. Больной часто слушается голосов - как и все остальные слушаются своих мыслей. Часто голоса выражают то, что до болезни человек из себя вытеснял. Например, если вам хотелось кого-то побить или изнасиловать, то заболев шизофренией, вы можете получить голоса, которые вам будут это приказывать.

[oxana]

  А как объяснить такое явление - мне иногда что-нибудь снится, а днем со мной происходит что-то, что, как мне кажется, имеет отношение к приснившемуся?

[krokus]

Уважаемая Оксана!
В этой теме присутствует два мнения:
1. То, что называют душой сушествует.
2. Обратное первому.
Поэтому вам доведется услышать разные мнения. Я как сторонник 1-го варианта выскажу свою точку зрения.

Лично мне, подобные сны не снятся никогда, но моей супруге такие сны сняться частенько.
Недавний случай. Супруге приснился сон, что её мать сильно поранила ногу. Живет она на Украине а мы в России. Через два дня звонят родственники и сообщают, что мать покусала собака, причем довольно сильно в ногу. Подобных случаев очень много, я даже не обращаю на них внимание, просто говорю: "Опять сон в руку".
Мое объяснение.
Сушествует информационное поле, которое в древности именовалось мировой разум. Из него некоторые люди могут черпать информацию. Почему одни могут, а другие нет я не знаю.
Можно предположить, что связь между информационным полем и индивидуумом осуществляет душа.

[Olweg]

Тоже несколько раз снилось нечто подобное, правда, не так доказуемо. То есть, касалось только моих лично впечатлений, которые я испытаю в этот же день. Не могу с уверенностью сказать, что это не совпадение. Есть еще пара подобных случаев из рассказов знакомых, которым я склонен верить. Что-то в этом, пожалуй, есть... И, кстати говоря, с точки зрения эволюции такие предчуствия полезны - особи, наделенные этим даром (или наиболее к нему чуствительные), имеют преимущества перед остальному. Например, жертва предчуствует нападение хищника. Ее поведение изменится. Непонятен механизм этого явления, и непонятно, почему оно не доведено эволюцией до совершенства. У Лема есть любопытный рассказ - "формула Лимфатера" на эту тему.

[dims]

А как объяснить такое явление - мне иногда что-нибудь снится, а днем со мной происходит что-то, что, как мне кажется, имеет отношение к приснившемуся?

Вот Вы же честно говорите, что "некоторое отношение", то есть, предсказания нет!

Мы в детстве с братом играли в такую игру. Один называет любое слово, а второй пытается построить от него ассоциативную цепочку к слову "апельсин". И между прочим - всегда получалось!

Так что Ваши примеры говорят о том, что у Вас достаточно развитое воображение и что Вы способны довольно легко находить ассоциативные связи между образами.

[dims]

Тоже несколько раз снилось нечто подобное, правда, не так доказуемо. То есть, касалось только моих лично впечатлений, которые я испытаю в этот же день. Не могу с уверенностью сказать, что это не совпадение.

Сновидение повышало Вашу чувствительность к определённм образам. Поэтому вероятность, что Вы испытаете именно их - повышалась. Точно так же часто бывает, что фраза, сказанная в разговоре, неожиданно совпадает с тем, что в этот момент говорят по радио или телевизору. Это тоже закономерно, так как в противном случае мы бы ничего не заметили.

[Olweg]

Вполне может быть. Нужна какая-то статистика, а как ее проведешь?..

[Vitaliy]

Вот тут по поводу разрушения мозга и про душу. Есть интересная гипотеза. Наш мозг является приемником, а душа находится, назовем, в параллельном мире. Существует канал связи между телом, через мозг, и душой. Это как радио, железяки и вещающие через них люди. Железяки ломаются, голос искажается или совсем пропадает, как раз человек (тело) в виде гриба сыроежки. Вот я принял сейчас на грудь дозу коньячка, типа залез в свой мозг отверточкой и начал крутить переменные кондеры и т.д. связь нарушается и я всякие приколы откаблучиваю. Так же душа (человек) имеет, по Библии, право выбора и я могу кувалдой долбануть приемничек, т.е. совершить самоубийство. Т.е. душа прерывает связь с телом.
В общем, это флуктуации воспаленного разума коньячком.
В детстве я поражался тому, что я вот есть в этом теле, т.е. смотрю на мир через иллюминаторы - глаза, двигаю конечностями – манипуляторами и есть еще другие вокруг и что они чувствуют, как воспринимают мир?! Что ждет после смерти тела, пронесусь через миллиарды лет после забвения как через секунду и я снова в новом теле, но уже в другой вселенной или в той же, шарю вокруг клешнями и смотрю на мир фасеточными глазами?  А может после смерти, я снова в мгновение ока рождаюсь снова, т.к. совершенно не вообразимо как пронеслись тысячелетия истории человечества, а меня не было!!! Совершенно невозможно себя представить в небытие – проходят миллионы, нет миллиарды лет, рождаются и гибнут звезды, возникает, развивается жизнь, появляются и исчезают цивилизации, а меня нет и нет. Даже нет темноты, т.к. невозможно ее осознать в доли секунды длинной в миллиарды лет…
О, несчастные атеисты! Они живут в страхе перед небытием, это вечные муки безнадежности, бесперспективности своего существования длинною в жизнь, а она коротка как вспышка сверхновой. Даже невозможно себя тешить плодами своих трудов, будь они в передовых открытиях или в передаче эстафеты жизни детям, т.к. все это обречено на вечное забвение физическими законами в будущем.
В общем, это апофеоз жизни в этом мире… Чуть не написал прощайте, шутка.
З.Ы. Если повторился, то простите, т.к. всю тему не читал.

[Dum]

Если тут есть врачи, неплохо было бы проконсультировать нас.

Видимо, врачей нет. Что ж, расскажу, что сам знаю о работе центральной нервной системы.
Поскольку мы находимся на форуме, не чуждом науке и её методам, скажу то, что, полагаю, возражений не вызовет.
Наука множество раз сталкивалась с некими явлениями, объектами, которые при первом знакомстве представляли собою «чёрный ящик». В силу того, что «чёрный ящик» не вскрываем по определению, изучение его начиналось с изучения его свойств, его реакций на воздействия. Есть «чёрные ящики», вскрыть которые так и не удалось, т.е. не удалось довести понимание устройства «чёрного ящика» до механистической простоты. Тем не менее, удалось до такой степени в совершенстве изучить и описать поведение «чёрного ящика», что данный «чёрный ящик» оказался исправным и надёжным слугою человека. Таковы физические поля.
Этот же подход был и в моём диалоге с умненьким баптистом: прежде, чем отвечать на вопрос, что такое душа, надобно сначала изучить СВОЙСТВА души, прийти к единому мнению о её свойствах. И лишь потом попытаться составить представление о её «устройстве», происхождении и её судьбе.
Ядовитость ситуации заключается в том, что приняв свойства «бессмертной» души (а я так понимаю, что интересует участников обсуждения именно человеческая, «бессмертная» душа) таковыми, как они предложены умненьким баптистом (и как, по-видимому, принимаются всеми религиями, базирующимися на Торе) мы столкнёмся со скудостью информации о практическом, экспериментальном изучении материального носителя этих свойств – мозга. Выдвижение на роль носителя души сердца (по религии) я отвергаю. Убедительное опровержение версии сосредоточения души в сердце было в самом начале дискуссии.
Почему нет достаточного количества экспериментальных сведений о работе мозга человека? Ответ очевиден. Лезть в мозг живого человека в экспериментальных целях со скальпелем и электродами?...
Вообще-то материал кой-какой накоплен. Накоплен «благодаря» ранениям человека в различные участки мозга, удачным и не очень операциям на мозге с лечебными целями. И ещё опытам нацистских врачей-извергов (типа Менгеле).
Как бы то ни было, но совершенно ясно, что мозг человека состоит из двух полушарий. Специализацию имеют как полушария, так и их отдельные участки. Бесспорно установлено, что у большинства людей свойства «бессмертной» души из перечня умненького баптиста, стоящие до «точки с запятой», сосредоточены в левом полушарии, а после точки с запятой – в правом. Бывает ли наоборот? Да. Когда человек – левша.
В общем, мозг человека представляет машину с двумя центральными процессорами (видимо, одинаковыми на уровне «железа») и массой специализированных сопроцессоров. Сопроцессоры пространственно четко определены в объёме мозга. Некоторые из этих сопроцессоров таковы, что в случае их поражения или удаления функции их передаются другим участкам мозга. Другие настолько индивидуальны, что исполнение их функций иными участками мозга невозможно. Так каждый нейрохирург знает, где находится центр речи и боится даже прикоснуться к этому участку мозга. Поскольку при разрушении этого центра членораздельная речь безвозвратно утрачивается.
Мозг работает на основе электрических сигналов. В т.ч. все эмоции есть определённый набор электрических сигналов. Этот набор можно записать с помощью введённых в мозг электродов, сохранить в записи на обычных носителях информации и через некоторое время снова «спровадить» в мозг. При этом эмоции мозгом чётко идентифицируются. В работе находится протезирование отдельных сопроцессоров мозга (об этом где-то здесь уже писали).
«Раздвоение» личности из первого эпизода – вполне повторяемый опыт. Только повторять его на живом человеке нельзя по соображениям гуманизма, а у мёртвого человека и у животных «личности» нет.
Нет сомнений, что центральная нервная система обращается с информацией по тем же объективным законам, которых придерживается и человек в своих компьютерных делах. В частности где-то хранятся «дистрибутивы» программ работы некоторых сопроцессоров. Так ещё Павлов удалил собаке мозжечок - центр движений. Через некоторое время нормальные движения животного восстановились: программа была загружена в другой участок мозга, и после накопления базы данных начала нормально функционировать.
Вероятно, что накопление и хранение информации осуществляется по тому же принципу, по которому она хранится в хорошем сервере: логический диск один, но реализован он четырьмя физическими. Работает один физический диск, на остальных информация дублируется, и извлекается с них только в случае её потери на рабочем физическом диске. Отсюда обязательность сохранения всего объёма информации, определяющего личность, как в левом полушарии мозга, так и в правом. Но в первом эпизоде связь (шина) между полушариями была разрушена. В силу специализации полушарий (логическая и эмоциональная специализация), в экстремальной ситуации возникло рассогласование. Кстати, в художественной литературе описано множество случаев, когда человек в отдельные периоды времени вёл себя очень по-разному. Скорее всего, что это были случаи частичного либо полного «обрыва шины», связывающей полушария мозга. Если при этом возникало рассогласование по времени сна и бодрствования двух полушарий, то всё становится вполне объяснимым.

А реинкарнация?
Ну, не знаю, не знаю.
Тока вот какой вопрос.
Хорошую религию придумали индусы. Вот, дескать, души не умирают, а перевоплощаются.
Очень хорошо. Но ведь доподлинно известно, что было время, когда на Земле не только людей, а и вовсе жизни не было. Откуда же взялись души для шести миллиардов населения?
И ещё. Куда будет воплощаться шесть миллиардов душ (или больше), когда в силу изменения режима работы Солнца жизнь на Земле прекратится?
И какой смысл в перевоплощениях, если вновь воплотившаяся душа не помнит о своём предыдущем воплощении? Зачем т.е.?

[Olweg]

Как бы то ни было, но совершенно ясно, что мозг человека состоит из двух полушарий. Специализацию имеют как полушария, так и их отдельные участки. Бесспорно установлено, что у большинства людей свойства «бессмертной» души из перечня умненького баптиста, стоящие до «точки с запятой», сосредоточены в левом полушарии, а после точки с запятой – в правом. Бывает ли наоборот? Да. Когда человек – левша.

Разве? Вы хотите сказать, что у левшей и правшей функции полушарий зеркальны? Сомневаюсь. Возможно, у некоторых людей вследствие генетического сбоя это возможно (как, например, правостороннее сердце), но такие случаи редки.

«Раздвоение» личности из первого эпизода – вполне повторяемый опыт. Только повторять его на живом человеке нельзя по соображениям гуманизма, а у мёртвого человека и у животных «личности» нет.

У китообразных во время сна одно из полушарий бодрствует. Не знаю, правда, попеременно или какое-то одно (и какое именно).

Существует еще одна проблема. В какой момент времени появляется душа у человека? Как известно, эмбрион в своем развитии проходит как бы через последовательные стадии эволюции - на какой-то период у него возникают жабры, хвост, перепонки между пальцами. Можно ожидать, что и мозг в этот период у него находится на соответствующем уровне развития. Когда же конкретно мозг созревает настолько, что может служить вместилищем души? И какой стадии на эволюционном треке человечества соответствует этот момент? Обладали ли душой, скажем Homo Habilis и Homo Erectus?

[Grinia]

Вот, дескать, души не умирают, а перевоплощаются.
Очень хорошо. Но ведь доподлинно известно, что было время, когда на Земле не только людей, а и вовсе жизни не было. Откуда же взялись души для шести миллиардов населения?

              "Души спускаются из чистого воздуха, чтобы стать прикованными к телам" .
                                                                                                                  Иосиф Флавий
"Воздух был полон Душ, и что те, кто ближе всего к Земле, спускаясь, чтобы быть привязанными к смертным телам, возвращаются к телам, преисполненные жаждой жить в них" .
                                                                                                                       Филон
"Душа и Форма, спускаясь на Землю, обличаются в земное одеяние".
                                                                                                                        Зохар


                   
И тысячи ангелов, тысячи Гениев Света,
В пределах небесных скорбели над сонной Землей,
Искали у Бога тревожным вопросам ответа,
И лучшие звезды, бледнея, подернулись мглой.

Но Бог не ответил, зачем допустил преступленье,
И падали звезды в пространстве одна за другой,
Узнавши, что им за мятеж суждено в искупленье -
Дышать и дрожать над пустыней тревоги людской.
                                 Бальмонт

Любопытные гипотезы можно встретить у символистов.
А если предположить, опираясь на литературное творчество (научного то в этом направлении нет), что существует не только реинкарнация на одной планете, но и межпланетная. Одна планета погибает или заканчивает свою эволюцию, и импульс жизни переходит на другую, с более подходящими условиями.
Если возьмем за основу это предположение, то часть вопросов по реинкарнации станут не столь тупиковыми.

Откуда же взялись души для шести миллиардов населения?

Применяем  гипотезу.......опля.... Души нашлись?!
Кстати, население Земли постоянно увеличивается, следовательно, души откуда-то все еще прибывают. (Заметка к пользе гипотезы.)

И ещё. Куда будет воплощаться шесть миллиардов душ (или больше), когда в силу изменения режима работы Солнца жизнь на Земле прекратится?

Применяем гипотезу......опля...  Осторожно, двери закрываются, следующая планета ------------- (впишем, когда придет время. )

А реинкарнация?

Она сама себя реабилитировала.

И какой смысл в перевоплощениях, если вновь воплотившаяся душа не помнит о своём предыдущем воплощении? Зачем т.е.?

Возможно, она не помнит,  только находясь в оковах тела, а где-то там....
Человеческая психика очень ранима. Вам наступили на ногу, когда и так мерзопакостное настроение - и вы уже готовы поколотить растяпу, переполнившись гневом. Каму то сказали обидное слова, и он уже натирает веревку мылом. Чей то дух угнетают прошлые грехи, и человек истязает себя непрекращающимися муками совести, погружаясь в бездну безысходности. Другой, напротив, от  успехов впадает в  эйфорию, которая закрывает от счастливца лик реальности.
Теперь представьте, что все чувства и переживания, присущие человеку в одном воплощении, будут многократно усилены еще и  прежними воспоминаниями...
Нет, все же природа разумно  выбирает пути для достижения своих целей.

[Alex A]

.. мы привыкли считать, что в каждом теле одна душа с рождения до смерти, но ведь нельзя отрицать возможность переселения душ при жизни.., возможно также, что в человеке могут присутствовать сразу несколько душ или какая то душа может объединять нескольких людей, подобно тому как тела могут обмениваться полями или зарядами..  во всяком случае люди всегда оказывают влияние на тех с кем общаются, даже если они это не признают.

но в любом случае мы пока об этом слишком мало знаем, да и о теле человек в течении жизни заботится видимо больше чем о душе ( не путать с душем в ванной  ) 

[Dum]

Есть интересная гипотеза. Наш мозг является приемником, а душа находится, назовем, в параллельном мире.

Ваша гипотеза почти совпадает с современной гипотезой Православной церкви. Той о которой я говорил в первом постинге в этой теме.
Нет сомнений, что родилась она по той причине, что клирикам церкви не раз и не два (ну не я ж один такой дотошный) приводили эпизоды, похожие на тот второй, что я умненькому баптисту для обдумывания предложил.
Гипотеза православных клириков излагается примерно так (впрочем, у клириков гипотез не бывает, у их усё истина).
Человек существует в трёх ипостасях: тело, душа и дух. Тело расшифровывать не надо. Душа определяет личность человека здесь, на Земле, обладает описанными выше свойствами и – смертна. Она умирает вместе с телом. Душа может развиваться, совершенствоваться, накапливать информацию; забывать информацию, деградировать медленно либо быстро, под воздействием внутренних причин или от стороннего воздействия. Но вне физического пространства находится ДУХ человека. Дух имеет постоянную связь с душой. Он получает весь объём информации, который получает душа. Он получает весь эмоциональный и логический опыт души. Он развивается вместе с душой. Но никогда ничего не забывает и не деградирует. Дух бессмертен. Именно дух поле смерти человека получает либо вечное блаженство либо вечные муки.
Клирики утверждают, что в отдельных случаях и душа может получить информацию от духа. Ту, которую утеряла по забывчивости, либо по недугу. Так, собственно, и доказывают (с приведением примеров) верность гипотезы.
Но обратите внимание: моя личность здесь и по этой теории определяется моей душой. Той душой, которая определяет здесь моё самосознание, т.е. осознание себя личностью. И от этого никуда не деться. Моя душа уже достигла допустимого для неё развития. Апогей уже миновал. Далее элементарный склероз, затем старческий маразм и (пронеси, господи, чашу сию мимо меня) такой финал, как у моего отца. Это Я, моя личность, моё самосознание будут постепенно угасать. Я не буду помнить ни своих достижений, ни своих провалов, ни взлётов своей добродетели, ни смертных грехов. И наказывать МЕНЯ будет уже бессмысленно. По человеческим законам бессмысленно. Невменяемых не наказывают. А тот «мой» дух, который вне физического пространства? Да мне на него плевать, даже если он есть. Он – это не Я. Я никогда не ощущаю себя в том, другом пространстве, моя личность – здесь. И я знаю, что она подвержена разрушению. И если где-то ТАМ, есть точный мой дубликат, да еще и ничего не забывающий и не деградирующий, тот дубликат, который ПОТОМ подвергнется адским мукам (за мой материализм), что ж, это его проблемы.
Так теряет для меня смысл главная идея всех религий: идея воздаяния за жизнь земную либо в жизни потусторонней, либо в следующей жизни земной. Эта идея присутствует абсолютно во всех религиях. В том собственно и есть общественный, социальный смысл всех религий.
Но мне он уже не нужен. Мне не нужен жупел, для того, чтобы быть порядочным человеком.
А как же страх смерти, ведь страшно, если моя личность не бессмертна?

Пардон. Мне пора покинуть помещение. Договорю завтра.

[oxana]

Dims, Krokus и Olweg! Вы так понятно все объяснили насчет снов и их воплощении в реальности. Так здорово иметь единомышленников, а то я мучалась и думала, что я одна такая "мистическая".

[Землянин]

И нужно было извлекать из пыльных загашников эту тему? 
                                                                                                  Но раз ее (эту тему) извлекли и стряхнули с нее пыль, то тем, кого это заинтересовало бы, могу предложить почитать две статьи, которые я как – то раньше разместил на одном форуме. Может быть кому – нибудь это и было бы интересно.

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=436013
(Есть ли в человеке бессмертная душа?)

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=436015
(Что означают понятия душа и дух?).

[Гар'икИ]

У Кураева на ту же тему примерно.