Обсуждение АПО

[Ирокез]

Ржу не могу. На самом деле, вся эта так наз. любительская астрофотография сводится, не сколько к качеству телескопов, а больше к умению владеть приемами фотошопа и пр. компьютерными программами обработки. Как правильно, здесь как-то выразился один умный старожил: "Хабл убил на корню всю любительскую астрофотографию, ее ценность для науки.......да, собственно и всю любительскую астрономию. Современная астрофотография, как и все так наз. "астролюбительство" выродилось в обыкновенное фото-астро-дрочерство перед такими же фото-астродроч.......ми(пардон-астролюбителями)......" Несколько грубо, но зато- честно. 

[SAY]

Снимок полученный при обработке длинного ролика может показать малоконтрастные детали, в принципе не доступные глазу! Это особенно важно для таких планет как Сатурн...

С диском Сатурна явно палку перегнули. При спокойной атмосфере и качественной оптике он в визуале интереснее, чем на астрофото. Именно в тонком восприятии незначительной разницы в контрасте между поясами.
По Юпитеру достичь в визуале по мелким деталям результатов астрофото в сопоставимую апертуру не удавалось.

[Alex_O]

С диском Сатурна явно палку перегнули.

Возможно! Но в этом сезоне Сатурн удивительно беден на детали. Пояса сейчас совсем не контрастные, по моим наблюдениям в ньютон 10" и МАК 7"
В АПО ситуация другая?

[serega2007]

      А мне только теплее от того что есть профи снимки Исаакия , например . С удовольствием их посмотрю , но и сам многократно сфотографирую . А еще и детали отсниму с АПО или телеобъективом , которые вообще больше нигде не увидишь .

[kryptonik]

Ржу не могу. На самом деле, вся эта так наз. любительская астрофотография сводится, не сколько к качеству телескопов, а больше к умению владеть приемами фотошопа и пр. компьютерными программами обработки. Как правильно, здесь как-то выразился один умный старожил: "Хабл убил на корню всю любительскую астрофотографию, ее ценность для науки.......да, собственно и всю любительскую астрономию. Современная астрофотография, как и все так наз. "астролюбительство" выродилось в обыкновенное фото-астро-дрочерство перед такими же фото-астродроч.......ми(пардон-астролюбителями)......" Несколько грубо, но зато- честно. 

Ну и зря ржете. Просто не понимаете принципов обработки изображения. Всего-навсего изображение очищается от шума по методу профессора Преображенского. Ловкость рук тут ни при чем. Бывает, правда, кто-то и перестарается.

[Sergeу]

С диском Сатурна явно палку перегнули. При спокойной атмосфере и качественной оптике он в визуале интереснее, чем на астрофото. Именно в тонком восприятии незначительной разницы в контрасте между поясами.
По Юпитеру достичь в визуале по мелким деталям результатов астрофото в сопоставимую апертуру не удавалось.

это значит обработка астрофото убивает тонкие контрасты на Сатурне? А почему с Юпитером наоборот? Турбулентность  влияет и на Сатурн и на Юпитер одинаково, по-идее..

Если изображения в районе секунды (это и есть хорошая погода),  то в 500мм Ньютон видно будет не меньше,  чем в 170мм апо,  но только и цветов больше и оттенков.

о чем и речь, что апо 170мм против 500мм уж сильно не выиграет.

[SAY]

С диском Сатурна явно палку перегнули.

Возможно! Но в этом сезоне Сатурн удивительно беден на детали. Пояса сейчас совсем не контрастные, по моим наблюдениям в ньютон 10" и МАК 7"
В АПО ситуация другая?

Я не про АПО, а про ньютон 10" с качественной оптикой и в спокойную атмосферу говорил. Астрофото (в Инете) и визуал в живую. И Сатурн тогда был высоко над горизонтом. Многополосый диск. Красотища ! От окуляра не оторваться, в отличие от дисплея монитора.

[kryptonik]

2-3 раза видел Юпитер в ТАЛ-250К при очень хорошей атмосфере. И только после этого перестал дергаться, зауважал. А то тоже были мысли про АПО, ахроматы разные.

[Someday]

Интересно было бы в такие редкие ночи поставить рядом АПО 4-5" и посмотреть, где будет выше эстетика картинки

[kluck]

Новый Ай-Пи-Эмовский дублет АПО 152мм, интересно, насколько в визуале картинка будет отличаться от классического дорогого триплета. Вот подумываю заказать.

[Владимир Николаевич]

2-3 раза видел Юпитер в ТАЛ-250К при очень хорошей атмосфере. И только после этого перестал дергаться, зауважал. А то тоже были мысли про АПО, ахроматы разные.

Аналогично но в 470К. Но так как у меня рядом стоит суперапо 180мм и Клевцов 470мм понял и другое, что Клевцов очень капризен к атмосфере и реальное наблюдательное время на максимальных увеличениях на 180-ке выше во много раз и хотя по деталям раз в году Клевцов далеко впереди, стоит иметь такой комплект именно в паре.
Много раз было что Клевцов просто "не хотел" остывать и не хотел показывать, а апо отрабатывал свои 3Dх (540х с Н-Зум 3-6мм на 3мм) по Сатурну с минимой Энке.   

[Владимир Николаевич]

Новый Ай-Пи-Эмовский дублет АПО 152мм, интересно, насколько в визуале картинка будет отличаться от классического дорогого триплета. Вот подумываю заказать.

Я уже 10 раз писал, что по одинаковой цене лучше взять за 5300$ 152\1200 триплет. На том же ED стекле триплет будет на голову выше по коррекции чем дублет и вот тут полностью соглашусь с SAY который назвал бы дублет на 51\61-м стекле "продвинутым" ахроматом.

152\1200 дублета от ЛЗОС на 61-м китайском стекле быть не может.   

[kryptonik]

Интересно было бы в такие редкие ночи поставить рядом АПО 4-5" и посмотреть, где будет выше эстетика картинки

Вы все каких-то чудес от АПО ожидаете. Законы оптики на него что ли не распространяются? 100 или 170мм соберут света больше чем 500мм ньютон? Формула Релея для АПО своя?
Возьмем обычный бинокль. Это тот же ахромат. В принципе никто особо не жалуется, свои функции выполняет, производится миллионами. Но отдельных эстетов не устраивает, их огорчает хроматизм. И он там есть. Поле может быть кривоватым, еще что. Пожалуйста, есть более дорогие модели. Если лишние деньги есть, почему не приобрести. Может там и по разрешению есть выигрыш в несколько процентов. Лично меня эти проценты не интересуют, прилепил вместо родных объективов 100мм и получил принципиальную разницу. Увеличение примерно 70.
Я эту разницу вижу и никто не докажет мне, что 40мм АПО бинокль имеет более высокое разрешение и проницание. Приятная картинка? Согласен, но для любования природой, в астрономии все же хочется побольше света и разрешения. Апертура.

[kryptonik]

2-3 раза видел Юпитер в ТАЛ-250К при очень хорошей атмосфере. И только после этого перестал дергаться, зауважал. А то тоже были мысли про АПО, ахроматы разные.

Аналогично но в 470К. Но так как у меня рядом стоит суперапо 180мм и Клевцов 470мм понял и другое, что Клевцов очень капризен к атмосфере и реальное наблюдательное время на максимальных увеличениях на 180-ке выше во много раз и хотя по деталям раз в году Клевцов далеко впереди, стоит иметь такой комплект именно в паре.
Много раз было что Клевцов просто "не хотел" остывать и не хотел показывать, а апо отрабатывал свои 3Dх (540х с Н-Зум 3-6мм на 3мм) по Сатурну с минимой Энке.   

Это все правильно, не поспоришь. Но без термостабилизации любая оптика бесполезна. Если большие бандуры не студить, смысла в них никакого нет.

[serega2007]

    Кроме законов оптики надо учитывать и остальные законы физики .
    А бандуры надо бы поласковее называть . Например , бочонки . Тем более , что они Вам больше нравятся .

[SAY]

А дублет 1\12 будет еще лучше, но речь то о 1\8

Почему именно 1:8 ? Такой дублет что, на качественный астрограф тянет ?

[Владимир Николаевич]

Я уже 10 раз писал, что по одинаковой цене лучше взять за 5300$ 152\1200 триплет. На том же ED стекле триплет будет на голову выше по коррекции чем дублет и вот тут полностью соглашусь с SAY который назвал бы дублет на 51\61-м стекле "продвинутым" ахроматом.

Дублет 6" 1:9 (стёкла как в АПМ, т.е. 61-е ЕД и относительно дорогой лантановый флинт) будет заметно лучше 1:8.
Дублет 6" 1:10 на 61-м ЕД и одном из наиболее дешёвых из кроновых будет лучше предыдущего 1:9. И дешевле.

А дублет 1\12 будет еще лучше, но речь то о 1\8

[Дядя Лёша]

Как правильно, здесь как-то выразился один умный старожил: "Хабл убил на корню всю любительскую астрофотографию, ее ценность для науки.......да, собственно и всю любительскую астрономию. Современная астрофотография, как и все так наз. "астролюбительство" выродилось в обыкновенное фото-астро-дрочерство перед такими же фото-астродроч.......ми(пардон-астролюбителями)......" Несколько грубо, но зато- честно. 

  Для полного невежды и , как вы выразились, дрочера - вполне подходящее мнение.  Старожилом, кстати, может быть и полный профан.

[g.a.s.82]

Как правильно, здесь как-то выразился один умный старожил: "Хабл убил на корню всю любительскую астрофотографию, ее ценность для науки.......да, собственно и всю любительскую астрономию. Современная астрофотография, как и все так наз. "астролюбительство" выродилось в обыкновенное фото-астро-дрочерство перед такими же фото-астродроч.......ми(пардон-астролюбителями)......" Несколько грубо, но зато- честно. 

  Для полного невежды и , как вы выразились, дрочера - вполне подходящее мнение. 

Аминь.

[Alex_O]

Вы все каких-то чудес от АПО ожидаете. Законы оптики на него что ли не распространяются? 100 или 170мм соберут света больше чем 500мм ньютон? Формула Релея для АПО своя?

Я так понимаю, что дело в толстом первом дифкольце. Если на фото можно попытаться увеличить контраст, то для визуала это может оказатся фатальным. Слабоконтрасные детали глаз не различит(несколько раз читал такое выражение - "как через кальку").
Получается, что надо брать ньютон такого диаметра, чтобы первое кольцо уложилось в диск Эри АПО!
А тут уже атмосфера может подгадить и темостабилизация. Все ИМХО.